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サンダーフォースVI　17

1 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:19:25 ID:hqGAyEWS0: 1983年に第1作のTHUNDERFORCEがX1で発売。
1997年に第5作のVがSSで、1999年にPSでもVを発売。
当時、ゲーム雑誌の評価で第1位を獲得したベストセラーシューティングゲーム。
正式な使用許諾＝公式ライセンスを受けた、唯一のサンダーフォース６
遂に、セガからPS2用「THUNDERFORCE　VI」、2008年10月30日発売予定。
現在鋭意開発中！

前スレ　サンダーフォースVI　16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223990506/

セガ公式サイト:
http://thunderforce.sega.jp/

ゾルゲ（開発総括）ブログ:
http://zolge.sega.jp/

許諾元公式サイト:
http://www.tecnosoft.com/
2 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:20:06 ID:hqGAyEWS0: セガ家庭用ゲーム -THUNDERFORCE VI
http://sega.jp/ps2/tf6/

セガストア　THUNDERFORCEⅥ（特典付）　※品切れ
http://ebten.jp/sega/p/4974365832124/

3大シューティング祭りレポート
http://www.famitsu.com/game/news/1217727_1124.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
http://news.dengeki.com/elem/000/000/102/102435/

若爾蓋記
http://zolge.otaden.jp/

8スレ844より（STAGE4動画あり）
ttp://www.flickr.com/photos/zapeipaa/sets/72157607019835536/
3 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:21:25 ID:hqGAyEWS0: 残念ながら公式サイトで配布されているPVを観て好感を持った人が少なく
そのために悲観的な意見の発言が多くなっております。
しかしながらこのスレは隔離スレではありません。
肯定的な意見はいつでも歓迎です。

アンチ隔離スレであるかのように誤解させる文章や
ナポリタン等のコピペ文の貼付けは禁止します。
そのような書き込みは荒らしですのでスルーをお願い致します。
また、まともな肯定意見・否定意見でない、
反対意見を荒らしと決めつける発言も荒らしと見なされます。

テンプレは以上です。これ以降の文章はテンプレではありません。
4 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:23:30 ID:4gWvrAu60: 乙
5 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:26:18 ID:Gv5CGMh+0: >>1乙
6 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:27:27 ID:NOHHGqVz0: 【関連スレ】

サンダーフォース VI よかった探しスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223395926/
肯定派の方はこちらに。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/
否定派（VIのアンチ、サンダーフォースの信者でもVIのアンチならアンチです）の方はこちらに。
7 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:28:28 ID:NOHHGqVz0: 【関連サイト】

【緊急企画】サンダーフォースVI発売前評価！（アンケート）
http://enq-maker.com/fnNWIA-
8 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:29:29 ID:DKkSu4aE0: >>1乙
9 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:50:58 ID:PUoTyGim0: >>6
肯定派と否定派をスレ誘導したらこのスレは誰が残るの？
10 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:54:27 ID:ZK0/EOiV0: >>9
アンチアンチのパラダイス
11 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 22:57:19 ID:8k09zZQr0: 偽テンプレはスルーしろって書いてあるやん
12 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:15:34 ID:DKkSu4aE0: >>6
×肯定派
○否定的意見を見たくない人

残念会の方はそれでいいと思う
アンチアンチが批判的意見を全部いっしょくたに
残念会へ誘導しようとするのがおかしいだけで

ただ、本来は「否定的意見を見たくない人」向けのよかった探しスレも
皮肉で無理矢理褒めるスレになってる気がするけどw
13 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:28:39 ID:Gv5CGMh+0: 「よかった探し」ってスレタイ自体が
「残念会」と同義のネガティブさを含んでるからなあ。
皮肉以外の意味が無い気がするよ
14 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:30:22 ID:ORjslUQp0: みんな公式見ようぜ
ＢＧＭ試聴の2曲目聴いてミソ
これ聴いたらみんな買うしかないよ。
15 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:30:29 ID:anAAUhA2O: 5の5面のボスって合体する前の方が強かったよなｗ
あいつより右に行って後ショット撃ちっぱなしでやり過ごせるけど、まともに戦ったら勝てない
16 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:34:18 ID:xp3q/XrkO: ～本スレあらすじ～

予想外のTFVI発売の報に一同浮かれるも、広報のお粗末さもあって発売までのあいだ話題が保たず、
出た情報はすべて粗探しの標的となる。かくしてSS、PV、TAMAYO、第二弾PVが「客観的議論」の犠牲になり、
その過程において人々は「アンチ（叩き）」「アンチアンチ（擁護）」の二派に強制的に敵対させられ、
TFVIスレは両派代表がそれぞれのプライドを賭けた闘いを昼夜を問わず繰り広げる場に生まれ変わった。
17 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:35:04 ID:RosGE2Bj0: ---サンダーフォースⅥに興味を持ってここを覗いた新規の方へ---

ここはスレタイとは違ってアンチ隔離スレとなっております。
迂闊に肯定的な意見を書き込むと「ゾルゲ乙」と返されて愚痴や文句を散々聞かされます。
嫌な思いをする前にとっととこんなスレは閉じて別スレや別掲示板で話すようにしましょう。
18 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:37:46 ID:8k09zZQr0: 前スレ埋まった
19 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:38:05 ID:dwRsDaZo0: 「俺様が創ったんだぞ。気に入れ！」ってのがゾルゲ。
「俺様が気に入らないんだぞ。気に入るな！」ってのがアンチ。
20 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:39:37 ID:RosGE2Bj0: ---TAMAYO氏は、プロとして立派な仕事しました---
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080901/stg.htm
久々にシューティングゲーム楽曲を担当されるTAMAYOさんは、
オファーを受けたときの心境をきかれて「結構昔すぎて、覚えてない（笑）」と一言。

サンダーフォースシリーズについては存在は知っていたが、オリジナルを聴いたのは
「VI」の作業を終えてからだという。

苦労した点についてきかれると「ゲーム音楽からかなり遠ざかってたので。
それにサンダーフォースって凄く歴史があるゲームだから、その世界に
入り込むっていうのが結構大変でした」
21 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:40:08 ID:PUoTyGim0: >>16
誰が客観的議論をしてるんだ
主観と主観のぶつかり合いがほとんどだろ
叩き＝アンチとは限らないし擁護＝アンチアンチとも限らないので二派では括れない
派閥毎のプライドなんぞ存在しないし話題が持たなかったから粗探しをしたわけでもない

的外れも甚だしいなｗ
22 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:40:14 ID:y/loupAh0: >>1乙

前スレ終盤の流れは良かった
今日は珍しくTF6に付いてまともに語り合えた気がする
23 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:40:57 ID:vjm3XVTm0: 前スレが埋まったとたんにアンチアンチの乱舞かyo!
24 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:44:42 ID:LzdI8/sH0: ■ ！キチガイ警報！ ■

テンプレを乗っ取れなかった荒らしが暴れております！
25 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:46:39 ID:xp3q/XrkO: >>21
「」内はクオテーションだよ。
その主観と主観のぶつかり合いの中で「客観的議論」であることを主張する人たちがいたんで。
まあもうこのスレは派閥対立の先陣同士「負けたくない！」エネルギーの発散場だと思う。
26 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:51:29 ID:y/loupAh0: >>14
これか
http://thunderforce.sega.jp/dl/stagebgm2_gargoyle.mp3
個人的にはTFともマッチしてるしかなり良いと思う
TAMAYOの方も曲自体は良いんだけどな・・・
27 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:52:29 ID:bxsneEJO0: 見事にNGばっかだな
28 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:55:20 ID:uGolOKey0: VIが出たらシリーズの評価落ちるだろうな
29 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/18(土) 23:55:58 ID:anAAUhA2O: 九十九これからどうするんだろう、もう一生ブルマの曲とか作っていくのか？ｗｗ
九十九はともかく山西さんには戦線復帰してもらいたい…
30 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:01:03 ID:Gv5CGMh+0: >>16
ドラマティックだな本スレｗ

べつに主観で「俺はダメだわ」だけで構わないのに、無理して
誰かを貶めてまで一般論にしたがるのが居るんだよね。
反論すれば自分たちと同じ激しい負の感情を持ってかかってきてると思ってるから
食われてなるものかと、すごく過剰な反応をする。怖い。

でも、今晩はなんだかだいぶ落ち着いてるように思える。
31 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:02:42 ID:f34sTYGl0: 自機対決のミソってのは「自機と同じ攻撃の奴と戦う」のはサブであって
メインは「かつての愛機（または仲間）と戦わなきゃいけない」っていう
悲壮感？みたいなもんだと思うんだよな

Rデルタでは汚染された英雄機を破壊するしかない悲しさ
Rファイナルでは本家R9をバイド機で倒すというタブー

銀銃では敵に制御されたかつての友軍機とのバトルだし
TF5でも実際にTF4の戦闘を戦い抜いた機体の修復版だから
ガントレットから見たら「親殺し」だよね

でっかい自機ってその時点でどう見てもレプリカやんけ
ぶっ壊すのに何のためらいもないわｗ
32 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:04:15 ID:tazb1mo50: >>30
>一般論にしたがる
そう、それなんだよ問題は
主観を一般論と錯覚して語りだす輩が多すぎる
33 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:19:08 ID:p9kvuWji0: 「普通は」「一般的に」「俺たちは」「ゆとり」「加齢臭」
「こいつ馬鹿決定」「こいつ顔真っ赤」「おまえは誰と戦っているんだ」
「必死だな」「信者乙」「アンチ乙」「良く読め」「日本語でお願いします」

こここらNGワードにしとくと、このスレに限らずスッキリするぜ。
34 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:20:17 ID:LGwsXYzm0: 詩的な感情はこもって無さそうだな
邪悪なオーンパワーでうぬらの精神的支柱を複製してくれるわンフハハハ
的なプレッシャーは感じるかもしれないが
35 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:25:02 ID:kzDxN71f0: とりあえず、次の版権デッドレイプが何になるか俺は怖いんだ
コンパイルだろうと聞いてるけどどの作品も好きだしZANACxZANACも出てるし
もう勘弁してくださいよってのはある
やるならリファイン移植ぐらいで十分でしょ、新作じゃなくてもいいです、ほんと
36 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:25:26 ID:50XK/fDb0: >>30
まるで批判派だけがそういう風に見えるが
擁護派というかアンチアンチにもそういうのが多い気がするぞ
（必死なアンチアンチ自体は一人か二人しかいなさそうだがw）
37 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:30:01 ID:LGwsXYzm0: ゾルナック作ってくださいよ
999番まであるやつ
38 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:40:24 ID:8bny2UfY0: >>35
コンパイルSTGのメンバーってマイルストーンになるんだっけ？
仮にそうだとしたらだけど、そういうメンバーの所在が判っていて協力を仰げる
タイトルならまだ見込みはあるんじゃないのかね。

サンダーフォースはオリジナルを大事にしようにもそれを作っていたメンバーが
行方知れずだからゾルゲが舵取りするしかなかった（結果やりすぎちゃった）って
面があるんじゃなかろうか。

かなり好意的に擁護してるけどｗ、でも今からサンダーフォースを作ろうとすれば
ブロークンやゾルダーフォースになるのも致し方ないって思いもあるんだよな。
39 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:41:17 ID:SdIljKTo0: 俺は好意的だぞ
頑張れセガ
頑張れゾルゲ
40 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:42:48 ID:50XK/fDb0: >>35
リファイン移植じゃもっと予算がおりない気がするんだが
なんせセガだぜ？
リファインなら￥２５００で売れ、それで元が取れる予算しか出さん、ぐらい普通にあり得る
41 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:44:44 ID:tazb1mo50: つうかリファイン企画なんて作り手のモチベーションが上がらない
そこまでしてシューティングなんか作りたくないだろう
AGESのメインはエミュで、ちょっとおまけを付けてるだけだからね
42 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:46:39 ID:lJfl/A2G0: >>38
マイルはコンパイル末期の頃の社員だったような
全盛期のころの人たちはそれこそ散り散りになってるはず
43 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:51:06 ID:eTnQJeuI0: マイルに作らせたらもうアレなもんしか出てこない
44 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:52:26 ID:8bny2UfY0: >>42
ゲームサイドかなんかでZANACのプログラマーは在籍って話だったんだよね。
（カオフィー作ったらしい）
45 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:58:16 ID:kzDxN71f0: タイトー関連はスクエアが握ってるから安心として・・・
46 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 00:59:51 ID:atKCLDoE0: コンパイルはシューティング一生懸命つくってたころはシューティング
つくってたラインが複数あったし、ジェミニ広野がシューティングに関して
全部かかわってたそうだけど、今彼がどっかで作ってマニアが納得する
ものできるかもわからんなぁ。
47 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:02:24 ID:GTVvwBx/0: ＰＶ見た感じでは普通にＶの延長って感じだな。
別に全然悪く無いじゃん。　演出もよさそうだし。

むしろ個人的にはもっと大胆な変化をみたかったくらい。
48 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:11:28 ID:9QaT+gFc0: しかし予約打ち切って発売まであと僅かって時に予約特典の画像だすって世界初の快挙じゃね。
馬鹿すぎてさすがセガだと納得できる
49 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:12:08 ID:kzDxN71f0: フェイントでガルケーブ当たりなら何やっても怒られないんじゃなかろうか
セガ自社ＳＴＧってほんと無いわ
50 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:12:52 ID:VSpMq/Wp0: VI公式サイトのストーリー読んだけど
「vasteel originalは実はオリジナルじゃなくてレプリカでした。」
とか言いだしそうだと思ったのは自分だけ
51 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:15:07 ID:CwMiMJLS0: >>47
まったくだ。暖めなおしたナポリタンなんておいしくともなんともねぇ
52 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:18:32 ID:50XK/fDb0: 「揺れる視点、揺れる移動範囲」
「フルプライスなのにシンプルシリーズなみのグラフィック」
この辺を割り切れれば、そこそこは楽しめそうではあるがな

「過去作をやったことがあればニヤリとする」を狙いすぎたせいで
かえって過去作ファンの神経を逆撫でしてるってのも、
過去作知らなかったり思い入れなければ関係ない話だし
53 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:21:56 ID:9QaT+gFc0: まぁ進化したＴＦが遊べると思うのが普通だからな。
まさかコピーに手を加えただけの劣化ゲーになるとは誰も思ってなかったろうな。
一部前作の何かを使うのはアリだが、見事にほぼ全部だしな。
挙句にセガガガ。馬鹿じゃね。
54 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:22:26 ID:6oMWQH3G0: それサンダーフォースって名前ついてなきゃ買う価値が無いって言ってるのと同じだなｗ
55 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:26:10 ID:TeNmcZM/0: ゾルゲの設定資料が予想外に良さそうで良かったなお前らｗ
56 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:30:22 ID:I4TcdDqWO: ところでさ…

シュリンクスはどうするんだ
57 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:32:47 ID:IAuHG+Rj0: もうマスターアップしてんのかな？

してんだろうなぁ
58 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:35:15 ID:50XK/fDb0: 案外普通に出てきそうな気がする＞シュリンクス
Vでも発売前にはヴァンブレイスの存在は伏せられてた事を思えば
しれっと出てきても不思議じゃない
溜め撃ちサンダーソードと違って、それ専用の操作系入れなくていいだろうし

もちろん出てこなくて元々ぐらいに思ってますがw
59 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:42:17 ID:9QaT+gFc0: >>57
そろそろ倉庫から出荷する時期だと思われ
60 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 01:42:40 ID:1gfTJgR60: >>26
これ聴いたけど正直あと１音足りない気がするね
61 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:01:34 ID:k9TgOXzyO: >>48
激しく同意。
なんか株式会社からじゃなくサークルかなんかの同人ソフトを買う感覚だよ。
予約終了後に予約特典公開って所笑うわwww
日本がヌルい国でよかったねセガ。
ほんとバカな話だよ
62 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:05:48 ID:S0t8xwxv0: なんか色々、期限ギリギリに間に合わせた感が・・
63 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:14:49 ID:sjnIlXwjO: ｼｭﾘﾝｸｽは可変機構あるから無料そうだｗ

あったらｽﾋﾟｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞで変形だったりするのかな…
64 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:18:27 ID:FLhVhzW10: TFを一切何も知らない人にPV見せて「幾らなら買う？」と尋ねたら…SIMPLEシリーズ同様1500円か2000円てトコかねえ
残りの4000～4500円はTFというネームバリューの代金て所か
65 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:29:37 ID:2iG5M+dB0: >>60
メタル的に1分はイントロだから
試聴以降の所で更に盛り上がりあると思う。
ファイル名見るとStageBgm
ボス曲じゃないのか・・・
66 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:31:06 ID:YoAXlUHc0: 初回本数は何本になったんだろうなあ…
67 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:39:34 ID:S0t8xwxv0: >>65
あくまでファイル名だからあんまり確実なものじゃないとは思うけど
実際出てみないとわからないなあ

ちなみにイベントのレポートからすると
佐藤氏は5面以外の全部のボス曲をやってるのは確からしいが
68 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 02:57:02 ID:2iG5M+dB0: TAMAYOの幻想ステージから佐藤のメタルボス
ハマルと面白いかも
69 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 03:01:15 ID:sb3y4SHa0: >>66
多く見積もって2万本位と予想
70 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:05:41 ID:1gfTJgR60: そんなに無いと思うわ

設定資料集のCGはいい感じだなー
71 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:10:48 ID:ybx9nTaH0: 設定資料集のCG、なんか既視感があるなーと思っていたが、やっと思い出した。

つ「エリミネートダウン」
72 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:13:56 ID:lJfl/A2G0: つーかVI全体にエリミネートダウン臭が漂う、特にメカデザイン
73 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:17:37 ID:+FhspOG80: このスレを見てる住人でセガストアで買うのって結構いるのかな。
74 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:42:20 ID:8bny2UfY0: >>73
オレはAmazon
安かったのとセガストアは資料集が公開される前に品切れになってたｗ
まぁ今のサンプル公開レベルだと間に合っててもAmazonだったと思う。
75 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:47:50 ID:1gfTJgR60: 最初尼でsofに乗り換えた、サントラが付くから
セガストアは定価だからスルーした
76 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:54:00 ID:sb3y4SHa0: セガのゲームだから当然のようにセガストア使ったけど
考えてみたら別のところで予約しても良かったな
77 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 04:58:45 ID:MlIxjXk70: セガダイレクトは発売日前に届けてくれたけど今回はどうかな・・・？
78 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 07:15:26 ID:eNEHXTFO0: >>65
gargoyleってあるからガーゴイルの曲じゃね？
79 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 08:18:15 ID:BwAwPlJk0: 糞ゲー晒しあげ
80 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 08:24:01 ID:iwBBcPAb0: 素朴な疑問だけど、
シンプルシリーズ並のグラでフルプライスなのに低予算だとゾルゲが愚痴るのが謎。
一体どこにそんなに使ったんだと。
TAMAYOに？　蒟蒻教授に？　金の亡者らしいテクノの馬鹿社長に？
その辺どーなんだろ。
81 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 08:33:58 ID:RDnmpWWN0: ＞金の亡者らしいテクノの馬鹿社長
どんな奴だとしても、寄生虫の長崎よりゃマシなんじゃないのか。
82 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 08:36:34 ID:sqr3nHEC0: >>80
フルプライスでも数が出なきゃ利益も出ない

TFのネームバリューでも昨今のSTGの状況からすれば
安くして新規ユーザーに売れる数なんてたかが知れている
開発費はおさえてソフトの価格は高くし、確実に買う信者から搾取することにしたんじゃないか

要は幅広く売れる一般の映画DVDよりアニメのDVDが高いのといっしょ
83 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 08:44:49 ID:/7FR6OZq0: >>56
シュリンクスかぁ・・・まさか資料集の機体が実はシュリンクスって落ちじゃないだろうな
連邦が開発中の時期主力機に地球の技術を入れてみましたってので

・・・それだけは勘弁してくれorz
84 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 08:51:32 ID:YoAXlUHc0: あれ、低予算だなんて愚痴漏らしてたっけ？
85 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 08:53:48 ID:iwBBcPAb0: >>82
なるほど。
コピー・・・ゲーム業界的に言えば移植のDVDと
シリーズ最新作であるゲームを同じように扱っているのが違和感の正体だったのか
VIってつくづくナンバリングの製作とは違うんだな。
86 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 09:00:56 ID:YoAXlUHc0: >>56
MSVみたいな扱いされてたらそれはそれで楽しい
用途毎にバリエーションがあったり、やたら細かい設定が解説されてるけど本編には出ないとか
87 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 09:26:59 ID:FK/rnL2T0: 買うのやめようかな…
88 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:06:28 ID:45E+zmJH0: スクショで危険を察知してBTをスルーした冷静な俺は今回も当然スルー

もっとも祭りを見てるうちにTF分が不足してきたんでサターンを引っ張り出したが
色々懐かしくて結局丸一日遊び倒してしまった。やっぱサターンはいいなあ
89 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:16:03 ID:ba7jSw4Q0: >>88
そうかなあ、\6,000 という額って危機かな？
さすがに \60,000 だったら危機を感じて避けるのも分かるけれど。

逆に考えれば、たった \6,000 でリアルタイムに話についていけて、
ここで話とかできるなら買う価値はあるような気がするよ。
90 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:17:00 ID:MFawRFV70: >>89
さすがにゾルゲ乙せざるをえない
91 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:36:07 ID:7uxVHs9x0: エグゼリカの立場ねえなｗ
92 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:41:22 ID:XaWTJv5d0: >>89
ゲーム1本のためにPC組み直した事もあるし、ゲーム機本体より高い操縦桿とか
TrackIRでも普通に買うけど、詐欺師に払う金なんか1円だって御免ですが何か
93 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:50:38 ID:Onc1DDUVO: しかし、よもやサンダーフォースが糞化する時代が来るとは思わなかったな…
94 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:52:35 ID:pSgMlnzm0: オメガファイブの立場も
95 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:55:13 ID:tYNsl58n0: シルフィードやグラディウスをはじめとして
ダライアス、海腹川背など数々の名作が次々にレイプされる時代だし…
そっち方面やらないんでタイトル忘れたけど、サイコロの目が偶数奇数交互に出る双六ゲームなんてのも出る始末で

世も末だなorz
96 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 10:59:44 ID:atKCLDoE0: >>95>>世も末だなorz
おそ松の時代からしてそんな業界だと思ったが？
97 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:01:24 ID:ba7jSw4Q0: シルフィード？
ダライアス？

最後のはカルドセプトサーガだね。
98 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:02:19 ID:tYNsl58n0: これだけの名作タイトルが一度に大量糞化するってことは無かったよ
出る続編出る続編ことごとく糞化するほどの暗黒時代はさすがにかつて無かった
99 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:03:43 ID:eNEHXTFO0: >>95
グラディウスってそこまで酷いの出てたっけ？
ロスとプラネットはともかくプロジェクトシルフィードは別ゲーとはいえ面白かったよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3653918
100 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:03:56 ID:ba7jSw4Q0: 原作レイプとか言うけど、ヴァリスとかの方が酷いんじゃないの？

っていうか、個人的には風の伝説ザナドゥとか酷いと思うけど。
あんなのでザナドゥを名乗るとかどうかしてる。まるでゲーム性が異なるもの。
RPG と AVG 位に違う。
101 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:04:00 ID:tYNsl58n0: >>97
シルフィードとグラディウスはトレジャーのアレ(クソでは無いんだろうけどレイプには間違いない)
ダライアスはR(個人的にはGも駄目だと思ってるけど評価してる人が多いのでとりあえず除外)
102 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:06:47 ID:tYNsl58n0: >>100
ヴァリスも「最近のレイプタイトル」に当然含まれとりますがな。
(萌え方面には興味はないがIVは割と面白かったので結構遊んでた)

風の伝説ザナドゥ(やファザナドゥw)も微妙なセンだけど
クソでは無いしドラスレ番号も違う番号が当たってるし
何よりあの時代に出た他のタイトルが糞続出状態ではなかったのでとりあえず除外
103 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:09:45 ID:XaWTJv5d0: >>95
ヴァルケンとガングリフォンを忘れてるぜ…洋ゲーもRainbowSixとかThiefとか
DeusEXその他名作FPSが片っ端から劣化してるけどな。世界的な潮流なのかよ…

グラディウスはⅤと外伝とMSXの2が好きな俺は異端
104 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:09:51 ID:ba7jSw4Q0: >>101
シルフィードは PC-8801 のをクリアできるけれど、
メガドライブのは良いんじゃないのかな？

叩かれるとすればグラフィックしか綺麗になっておらず、
その時代のシューティングとして見るとあからさまにゲーム性が低いという点かな？
あれは何だろう、懐古向けに作られた変なゲームだと思う。強いて言えばリメイクっていうのかな。

ダライアスについてはＧも相当酷い（荒いポリゴンとかキャプチャとか）と思ったけれど、
やってみたらゲームとしては楽しいゲームだったから良かったという感じ。
Ｒっていうのはやった事ないなぁ。
105 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:11:15 ID:tYNsl58n0: >>104
そっちじゃないw
PS2の方
既に忘れ去られた存在だけど

なんかXナントカでも出てた気がするけどそっちは全く知らないので評価保留
106 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:14:44 ID:9QaT+gFc0: >>100
ヴァリスは原作レイプという枠を飛び越えたろｗ
陣痛いぃぃぃぃ！とか最高に笑ったぞ
107 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:15:55 ID:tYNsl58n0: >>104
てかメガCD版シルフィードが最近のゲームってどれだけ古い人間なんだよw
かく云う自分も1990年あたりで概ね時間が止まってたりするが…orz
108 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:18:21 ID:ba7jSw4Q0: >>107
とは言っても、サンダーフォース IV でも 1992 年のゲームだからねｗ
109 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:18:39 ID:eNEHXTFO0: しかしグラ5レベルで文句言われてたら何も続編作れなくなりそうだな
シリーズのイメージを壊さないように作った雷電4がいまいち評価を受けたりするしゲーム製作者も大変だな
手堅い萌え化に走るのも頷ける
110 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:19:54 ID:tYNsl58n0: 1990年はさすがに言い過ぎたwが
1995年頃より前には確実に停止してるわorz

それ以降はよほどの名作か好続編しか記憶に無い…
111 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:20:20 ID:ba7jSw4Q0: > Yahoo!ゲーム - シルフィード・ザ・ロストプラネット
>
> 世界初の3Dシューティングゲーム『シルフィード』が、プレイステーション2にその姿を
> 現した！前作より7年をかけて練り上げられた構想と、プレイステーション2の圧倒的
> パフォーマンスの組み合わせにより...

↑
ふーむ、そんなシルフィードがあったんだねー。
112 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:20:34 ID:7uxVHs9x0: グラⅤクラスなら何の文句も無いなｗ
面白かったし。
113 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:21:00 ID:xw2z//YF0: >>102
風ザナとファザナドゥが好きな俺に謝れ
114 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:22:29 ID:tYNsl58n0: >>113
自分も好きですがな(両方とも)
微妙なセンってのはあくまで移植・続編として見た時のこと

誤解させたことについてはスマヌ
115 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:24:02 ID:ba7jSw4Q0: >>113
ごめんなさい、でも初代ザナドゥとは別のゲームであり、そしてそれぞれ専用スレがあるので。

ザナドゥ【XANADU】　LEVEL 9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207776665/

丁度今、そんな話をしている所だったり。
ファザナドゥは面白いと思うけどねー。
116 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:24:48 ID:tazb1mo50: グラVなんてぜんぜん面白くないけど
だらっだらボス戦やらされたり、だらっだら同じようなステージ周回させられたり
グラディウスを全く理解してない馬鹿が作ったとしか思えない

グラVは良くてまだ見ぬTF6はこき下ろすとかあり得んわ
117 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:26:20 ID:h1124nr60: >>116
それは君個人の好き嫌いだろ。俺は楽しめたから問題ない。
118 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:27:19 ID:tazb1mo50: >>117
そっくりそのままTF6叩いてる馬鹿に言ってやれよ
119 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:29:28 ID:MFawRFV70: またアンチアンチか
120 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:32:07 ID:h1124nr60: なんか揚げ足取るためだけにココ来てる人いるね・・・ｗ
121 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:34:08 ID:lHkUV+dI0: まだ見ぬTF6って。
体験会行って実際プレイした人も居るわけでしょ・・・半分見えてるよ
PVも含めたら半分以上だ
122 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:36:00 ID:YEaSfYaZ0: 古参ゲーマーはゴミしかいないな。
素直に楽しみにしてりゃいいのに。出てもいないのに結論出そうとしてアホとしか。
123 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:42:43 ID:R7mIlZLb0: 限定版どこも締め切ってるね。
買いそびれた・・・
124 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:43:20 ID:tYNsl58n0: 完全な結論ではないがかなりの部分が見えている以上全体の推測くらいはできるわけで
とても素直に楽しみにしてられない材料が出ているのに
不安な人間は全員ゴミとかアホとか言うものじゃない
125 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:47:46 ID:YoAXlUHc0: あと10日～♪
126 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:48:19 ID:eNEHXTFO0: 素直に楽しみにするにはきつい流れとはいえ坊主憎けりゃ袈裟までであれもこれもどうでも良い部分まで文句を付けてる奴は自重してくれんか
127 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:48:20 ID:R7mIlZLb0: 何だ結局ただの推測って自覚はあるわけなのね。
128 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:48:51 ID:XaWTJv5d0: >>117
いやいや、>116はグラⅤはアウトでもTF6は擁護したいみたいだからね。
TF6が面白そうと本気で思えてしまう超センスの持ち主にとっては、普通以上に
遊べるゲームはみんな糞ゲーと感じてしまうんだよきっと。

そのうちTFシリーズ最高傑作は6とか言い出すぞ
129 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:52:05 ID:eNEHXTFO0: >>128
俺含め擁護派は誰も面白いとは言って無い
まだ結果が出てないのに決め付けるなというだけの話じゃね？
130 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:52:49 ID:50XK/fDb0: グラＶは個人的には、見た目の綺麗さと新システム導入（フリーズオプション）で好評価できるが
内容が間延びしすぎ、要塞面的なステージと回転ボス多すぎ、BGMが糞ってマイナスもある
ただ、内容の間延びはグラIIIあたりからずっとそんな感じだからなw

TFVIはさしあたって
・見た目が今時のPS2フルプライスのクオリティに届いてない
・揺れる画面に引きずられて揺れるショット方向と移動範囲
これだけはどうやってもフォロー効かないから困る

特に「カッコイイのが命」みたいなとこがあるTFに、
あのシンプルシリーズなみのグラフィックはないわ
131 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:53:14 ID:YoAXlUHc0: >>128
発売日後に言うんなら個人の感想としてありなんじゃない？
132 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:54:55 ID:UIpkKsE50: 「本当の」続編はまだですか？
SYRINXはこのまま葬られるんですか
133 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:55:12 ID:tazb1mo50: >>128
何でまだ見ぬゲームの評価を控える事が「擁護」になんだよ
普通以上に遊べる？どういう日本語だ？
グラVのオレ個人の感想は退屈で無駄に長い
同じようなステージばっかで、とどのつまり手抜き
音楽はそこそこ
まあたかだが6千円、買って損したとまでは思わんよ
134 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 11:59:35 ID:eNEHXTFO0: >>132
あれを「本当の」にはしたくないな･･･
でもBTはBTでちゃんと作り直したものなら遊んでみたい
135 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:01:48 ID:50XK/fDb0: 今の段階で「全体を糞」と言うのはさすがにはばかられる
「全体の評価」は実際に手にとってからやるべきだ

だが、少なくとも今PVや体験会やSSなどで見えてる範囲内で、
明らかに「今時のPS2新作STG」としてはクオリティが低くて、
製品版でも変わらないとわかってる点は叩かれても仕方ないだろう

今「発売前だから評価を控えろ」と言ってるやつは、
その辺も全部まとめて控えろと言ってくるから
話がややこしくなるんじゃね
まさかあのシンプルシリーズクオリティなグラフィックを、
製品版では全く異なる神グラフィックに描き換わってるかも知れないから評価すんな、
なんて無茶は言わないよな？
136 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:05:21 ID:ba7jSw4Q0: >>130
> 特に「カッコイイのが命」みたいなとこがあるTFに、

これって最近言われだした話だよね。
別にサンダーフォースは元々そんなに格好良くないと思うけど。

III や IV の時点で既に「のっぺりした絵」だと感じていたし、どうにも古くさいゲームだなって感じていたよ。
ただ、IV はゲームとして楽しかったから相当やり込んだけれどね。

そんな IV でも合体シーンとかすごくヘボいし、ボスのやられ方ももの凄く古典的だよ。
どこどこと爆発が起きて沈んでいくだけだもん。爆発もいかにも絵っていう感じのものだし。

サンダーフォースはゲームとして面白かったかもしれないけれど、元々演出とかその手の事は２流だったよ。
ハイパーデュエルとか見たら分かるでしょ。同時期のアーケードゲームには肩を並べられないよ。
137 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:05:51 ID:UIpkKsE50: >>134
いや、OPだけ製作されたアレね

BTは今更ながらやってみたけど、一応それらしい「何か」を作ろうとしていた形跡はあるな・・・
出来とか製作側の態度が気に入らないだけで
138 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:07:44 ID:YoAXlUHc0: いいかげん自分の認識は世界標準だ、みたいな主張の仕方はやめて欲しいんだが
139 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:12:26 ID:XaWTJv5d0: >発売前だから評価を控えろ
翻訳すると「とりあえず買え」だったりせんだろうなまさか

今出てる情報で嫌な予感がしないような奴が、どういう横シューを
面白いと思ってるのかはちょっと興味あるな
140 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:15:17 ID:lHkUV+dI0: ゾルゲもIVをやってボスのやられ方が「どこどこと爆発が起きて沈んでいくだけ」
に見えたのかな
141 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:15:31 ID:7a/48E1z0: こりゃSTGも廃れていくわけだ・・・
詐欺とか言い出すアホは邪魔でしかないから死んだ方がいいと思う。
142 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:25:59 ID:eNEHXTFO0: 俺も他人の好みに「超センス」とか言い放つ人間の趣味が気になる

＞どういう横シューを面白いと思ってるのかはちょっと興味あるな
オペレーションラグナロクあたりを褒めたら猛烈に馬鹿にされそう
143 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:26:19 ID:YoAXlUHc0: >>135
ゲーム情報どころか製作者個人、チーム、プロジェクトおよび会社まで
全部ひっくるめて全部糞、許しがたいって言ってる人は
結構居るように見受けられるんだけどね。あなた個人ではないかもしれないが。
数に任せて強引な捏造まがいの発言をするってやり方も目に付くことが少なくない。
現時点での否定論中心の集団の印象は、はっきり言ってよくない。

>>136
俺は好きだよ、IVの合体シーンは。換装時のバシュンって音がすごく気に入ってる。
あと、ボスのやられ様は当時としてはいろいろと工夫してたと思ったけどね。
バラバラに吹き飛んだり、小爆発しながら沈んでいったり、落下によってでかい砂柱立てて埋もれていったり。
少なくともみんな一様ではなかったよ。IIIはほぼ同じだったけど。
あとハイパーデュエルは結構評価がいいよ。
出回った数が少なくて殆ど話題に上らなかったのは事実だけどね｡
144 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:26:58 ID:KRK7SU7E0: >>136
> サンダーフォースはゲームとして面白かったかもしれないけれど、元々演出とかその手の事は２流だったよ。
> ハイパーデュエルとか見たら分かるでしょ。同時期のアーケードゲームには肩を並べられないよ。

さすがにこれはない、ハイパーデュエルが出た時期って達人王とか高難易度のSTG氷河期を脱して
ボンバー縦シューを中心に良作が出始めた頃、横に限定しても（少し後になるが）ダラ外とはとても比較にならない
任意変形と特殊攻撃を2ボタンでこなす操作系統のアイデアやデザイン・演出・曲等は自分も好きだけど
ラスボスだけ強くて他はヌル過ぎる等、業務用シューティングとしての調整は甘すぎた

TFは3も4も世間一般の（STG好きの）評価は「典型的な覚えゲー」
（この印象が強すぎたためか当初、自分の知り合いの多くは5の実態を知らず敬遠してた）
評価されてるのはむしろハ－ド制約下で努力が見られるグラフィックや音関連かと

で特に触れてないようだけど、5はそれまで以上にゲーム性というかバランスに難ありで
面白いゲームではないがカッコいいゲーム、というイメージが強いんだが
145 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:29:54 ID:tDxYI95O0: IIIもIVも当時としては描き込みスゲェって思ったんだが。
のっぺりなんてしてないと思うがなぁ…
146 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:31:50 ID:50XK/fDb0: >>136
それはお前があれをカッコイイと思わなかったってだけの話だ
それに、「過去のTFがそんなにカッコイイ訳でもなかった」からって
TFVIのグラがシンプルシリーズクオリティでいいって事にはならん

別に「TFは常に当時の最高水準だったはずだから、VIも最高でなきゃダメ」
とまでは言わん
ただ、Vまでと違って今回は「同じプラットフォーム」「同じ価格帯」で
もっと昔にグラVやRファイナルがある以上、あのクオリティはいかがなものかって話だ

っていうかPS2ローンチに近いぐらい古いシルフィードロスプラより汚く見えるってどうよ……
147 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:35:19 ID:7a/48E1z0: グラフィックどうこう言ってる奴はⅤとかやっても楽しめなさそうだな・・・
148 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:39:33 ID:UIpkKsE50: Ⅴは、PS
Ⅵに似たようなものはPS2

この場合、Ⅵ＞Ⅴが普通だが、
どう見てもⅤ＞Ⅵに見えてしまう不思議
149 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:40:30 ID:Ot+Zb5WJ0: 今、SFCのスーパーアールタイプやってるんだけど、ステージ５みたいに地形が移動したりとかそういう
ギミックはサンダーフォース６ではマネしないでほしい。
せこせこして、爽快感がまるでない。

複雑な地形に接触してアウトとかなしにしてほしい
http://jp.youtube.com/watch?v=rtg7soel4xU&feature=related
150 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:44:10 ID:50XK/fDb0: >>143
今断片的に出てる情報からだけでも、まずゾルゲ、ガルチ、セガのそれぞれに
否定されても仕方ない箇所が多々ある
大雑把に言うと
・得意の過去作焼き直し路線に持ち込んだ上で、個人の好みをぶち込み、
　過去シリーズの世界観や、それに対するファン層の認識をガン無視したゾルゲ
・明らかに今時のPS2新作STGとしてクオリティの低い画面しか出せてないガルチ
・プロモから売り方からクオリティコントロールから何もかもダメダメなセガ

総じて今出てる情報で期待できる材料がなさすぎるので
否定論の方が多くなるのはどうしようもない

ちょっと戦犯捜しになってる感はあるけど

>>149
むしろ「そういうギミックがまったく期待できない」のも批判されてるんだがな
R-Typeみたいなギミック中心ゲームではないので、元々そういうギミックは
少ないけど、IVまでは結構地形が動いたり通路が途中でふさがったり、って
ギミックも要所要所にはあったもんだ

そしてVでは、その手のギミックがほとんどなくなったのが
批判対象になってたりもする
せいぜい４面の一部ぐらいだからなあ
151 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:48:23 ID:f34sTYGl0: 通路に積んであるコンテナ壊しながら進んでるステージは
PVにでてたよな
152 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:51:17 ID:HcHRd2hH0: IIもIIIもIVも当時は最高級のグラフィックだったのは間違いないんだが…
あれを超えてたゲームはそうそう無い(各作品が出た当時ではという意味で)
覚えゲーというけどただ覚えなきゃいけなくてただ覚えればクリア出来るゲームとは違う
ちゃんとゲームとして成立してたんだけど…
153 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:52:53 ID:lJfl/A2G0: >>147
Vのグラは当時のサターンレベルで考えれば上々だし
サウンド、エフェクト、ムービー、メカデザインのセンスもいいと思うよ
解像度やフレームレートを除けばV>>VI
154 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:53:56 ID:HcHRd2hH0: >>149
サンダーフォースIIではリフト地帯＋地形逆スクロールとかあるし
サンダーフォースIIIでは4面が地面動きまくり
むしろ地形があるのがサンダーフォースらしさという気がするんだけど…
というか、横シューなんだし…
ボムまでついてるのに地形を奪ってどう縦シューと差別化しろと
とちょっと思った
155 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:55:15 ID:gn90Qfhm0: >>136がよく持ち出して語る
「前からそうだった」の中身って
いつもどことなくズレてるような気がする
156 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:58:37 ID:HcHRd2hH0: >>153
Vはフレームレートもちゃんと60fpsだよ
まともなポリゴンが表示できないあの時代に無理にポリゴン化して反感を覚えたが
Gダライアスあたりなんかと比べるとそれでもはるかに良く出来た絵だし
60fpsを守った点だけは結構評価してる
157 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 12:59:13 ID:eNEHXTFO0: >>147
VはSSの性能を考えれば頑張ってたけどグラはしょぼかったな
同時期にレイストームとかがあったから見劣りしてたのを憶えてる
158 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:01:26 ID:HcHRd2hH0: 解像度についても…
VIはテクスチャ解像度やポリゴン数がやたら荒いから
実質(=体感)解像度はVの方がマシに感じてしまうが…
159 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:02:22 ID:9KnXUuUv0: >>155
だから6が糞ゲーでも許される、って結論に繋げるために過去作を貶めてるだけでしょ
160 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:02:53 ID:f34sTYGl0: VはPSのレイストやアインハンダーと比べると
ぶっちゃけショボイが、テクスチャ、背景、動きで
ローポリがしょぼく見えないように頑張ってたね。

同じ可変機で比較しても明らかにモデルが精密な
アラリックと比べてGナイト戦が「戦いの熱さ、臨場感」
においては見劣りしない。

6で今のところ特徴的なシーンは
溶岩ステージ（SFC版グラ3の溶岩ステージのような分裂する灼弾岩）
巨大艦戦（アールタイプではお約束）
コンテナステージ（流れるコンテナ、固定コンテナを壊して進む）
海上で板野サーカス（5の1面オマージュ）

個人的には悪くないラインかなぁ。オリジナリティは無いが
まあ横シューも歴史長いから仕方ない。

あとはPVだと敵が散発な印象あるから、マスターランクで
虫のように湧いて来るくらいの勢いになるならけっこう遊べそう。
161 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:04:21 ID:ba7jSw4Q0: 別に 30FPS でも 60FPS でも良いと思うけど。
何かのタイムアタックでもしてる訳でもなく。
アニメなんか秒間 24FPS なんだっけ？それで良いじゃない。

初代グランツーリスモ、あれを極めると 100 分の 1 秒まで全く同じタイムしか出ないのには笑ったけどね。
162 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:04:23 ID:gn90Qfhm0: >>158
さすがにそれは無くね？ｗ
163 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:08:34 ID:gn90Qfhm0: >>161
だからタイムアタックとかどっから出てくるんだよ

あとタイムアタックの結果とフレームレートも直接関係ないだろ
30フレには30フレのタイムアタックがあるんだから
おまえの話はいつもズレ杉
164 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:09:17 ID:KRK7SU7E0: Vのグラフィックは、センスの良さで技術的な不足分を補ってるという感じ
エフェクト等の使い方も上手くて見栄えが良くても、見やすさを損ねるという事はなかった

ただ当時、プレイヤー側の3DグラフィックのSTG自体の経験がまだ浅かったから
ポリゴンキャラの接触がわかりづらいなどの印象はあった気がする
165 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:10:07 ID:HcHRd2hH0: >>161
PC-98の某フリーソフトゲームのおまけドキュメントに書いてあったが
作者の会社による調査によれば、
背景事情を知らないゲーマーに60fpsの画面と30fpsの画面を見せると
はっきり30fpsを敬遠する傾向が見られたそうだ

実際意味も無く30fpsに落としてあるゲームは嫌い
実のところ結構なプレイ感覚の影響があるし

映画はもともとハードウェア的に最初から24fps固定だし
(規格制定当時の技術力の限界だからしかたがない)
アニメは60fpsで書いたら作画スタッフ死亡者多数wだし
限られたなかで「見せる」ノウハウはゲームとかなり異なる
そもそもアクションゲームみたいな激しい動きばかりじゃないし
166 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:11:39 ID:f34sTYGl0: >>164
ボスの攻撃が初見殺しばっかりなのも手伝って
「なんか分からんうちにすげえ攻撃食らって終わった！？」
みたいな印象だよな、５プレイした最初のころはｗ
167 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:11:43 ID:ba7jSw4Q0: >>163
いや、ズレているのは「ここで」必死にサンダーフォース VI を叩いている人の方だもの。
そんなに VI を否定したければ、テンプレにある通りにさっさと下のスレに移動したら良いと思うよ。

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/
168 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:17:06 ID:KRK7SU7E0: そうやって安易に誘導するとまーた誤解される予感
それにわざわざ毎回貼らなくてもテンプレ>>6にあるから
アンカだけでいいのに
169 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:18:36 ID:HcHRd2hH0: >>168
いや>>6はテンプレじゃないし
でもむやみに誘導するとアンチアンチと誤解されるね
ここのところ執拗にそういう荒らしが居座ってたから
170 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:19:32 ID:9KnXUuUv0: >>167
そういうお前もよかった探しスレにでも行けばいいんじゃないかと
171 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:21:02 ID:gn90Qfhm0: >>169
そのいつものアンチアンチだろｗ
ID:ba7jSw4Q0は
172 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:27:34 ID:yvinZc940: >>167
レスを読ませてもらった。
ズレてるのは貴様だ。
おとなしくしとけ。
173 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:32:26 ID:ba7jSw4Q0: またアンチと徹底抗戦しないとならないとは。

全く、アンチの人には本当に困ってしまうよね。
何せ自分が本スレ荒らしだという自覚が全く無いのだから。
174 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:36:08 ID:KRK7SU7E0: あーあ、一応様子見しようと思ったのに・・

> 何せ自分が本スレ荒らしだという自覚が全く無いのだから。

どう見てもお決まりのいつもの台詞です
本当にありがとうございました
皆さん以後スルーで
175 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:37:21 ID:gn90Qfhm0: まあ移動すれ、って気持ちも分からんでもないけど
キャラ設定に問題がありすぎて炎上するだけじゃねーのかとｗ
つーか俺のスルースキルが低いだけか
176 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:45:40 ID:Tkq41QFd0: Ⅴでは役に立たなかったウェーブ、Ⅵではまともに使えるようにしてくれ。
177 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:46:52 ID:eNEHXTFO0: 雑魚編隊を一掃する時に役に立ったじゃないか
他の武器で間に合うけど
178 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:50:52 ID:gtl/nCvO0: Ⅴもバランスはおかしかった。
あんまり使い分ける意味なかったもんな
179 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:54:52 ID:f34sTYGl0: 元々は地形貫通＆広範囲武器という位置づけだっけ？

そもそも地形が無いしフリレンが地形貫通だし
フリレンが広範囲だし　フリレンが高威力だったからなｗ

あとメインショットのOWの出かかりの閃光も
地形貫通＋広範囲攻撃だからOW連打で代用できるというｗ
180 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 13:56:26 ID:xXFhv9eT0: IIIは復活時に持ってる装備でやりくりするのが楽しかったが…
(丸裸でも抜け道が確保されてるけど)
セーバーが無いから破壊力が高いファイアーで代用したりとか
ファイアーが無いから若干上下に強いランサーで代用したりとか
妙に渋い武器使い分けがあって面白かったんだが
181 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:00:15 ID:qVqyFvls0: あんまりというか全くｗ

距離で威力うｐも良いけど、さらに中心ｊラインのみ威力高くするとか
色々出来そうだったのにな
それでもかぶるかウェーブと
182 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:00:49 ID:8bny2UfY0: >>126
いきなり詐欺師とかなぁ。
こういうのはゾルゲ憎しで出てくるんだろうがフツーに買う（オレも含めた）連中も
詐欺に騙された馬鹿で哀れな奴らと思ってるんだろうな。
183 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:02:53 ID:xXFhv9eT0: >>182
むしろこんなのでも楽しめるなんて何と言う幸せ者だ
という羨ましい視線の方が多数を占めてますが
(過去ログ的に…いや自分も同意するところだけど)
184 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:08:07 ID:gtl/nCvO0: 自分個人の意見を何の根拠も無く多数派といえる神経がうらやましい。
185 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:13:26 ID:2iG5M+dB0: おまえらのその厳しい目でTF5やTF4を批評しろよ
どんだけ神聖視してんだ？
186 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:13:38 ID:kzDxN71f0: すでにパッケージと内容が違う領域なんだがな

西夏文字でタイトルかいて、「業界初モンゴル語ナビゲーション」
は売りにするぐらいじゃないと、買った人は従来のＴＦしかイメージできないから
コレチガウにはなるよ

まあ、シリーズ物作るのにＴＰＯわきまえなさすぎという根本的問題なんだが
社交ダンスに土俵入りのまわし付けていくのがカッコイイセンスの人だから
187 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:14:45 ID:CNby9jyO0: ツンデレもいいとこだな。期待して無いならスレになんか来ないもんな。
188 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:41:28 ID:MlIxjXk70: >>176
ウェーブはザコの掃除で役立ち過ぎだろ
ステージ6で何度助けられたかわからん
189 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:41:28 ID:0muDfWwFO: >>167
残念ですが今まで以上に使いどころに困る武器となっております＞ウェーブ
地形貫通しなくなったもんなあ…単なる前方広範囲攻撃になっちまって

武器喪失がないからそれこそ全部フリレンでいけるわ
190 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:49:22 ID:xw2z//YF0: フリーレンジ強すぎの文句は昔から出てるし速射性か威力が下がるなりのバランス調整はされるだろ

なんだかんだ言って性能が落ちたら落ちたで文句言う人出てきそうだが
191 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:49:46 ID:CNby9jyO0: 武器無くならないの？　それじゃ、Ⅴの武器バランスのままだとすれば、ずっとフリーレンジしかつかわなそう・・・。
192 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 14:52:14 ID:RUhZgwIb0: ショットの使い分けが売りだとしても、武器失わないんじゃ武器枠3つあれば十分だよな・・・
193 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:04:31 ID:FYPj3LBl0: フリーレンジの有効距離が短くなってるんで
何とかなるかねその辺は
PVの感じで個人的には
もっと狭く短くても良い気はするけど
194 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:31:28 ID:0muDfWwFO: 強かったものを弱くする調整は比較的簡単だが、その強さが好きだった人から見たら改悪でしかない
だから他の武器にも同等の強さや存在意義を設けるのが望ましいが、
それにはあまりにフリレンが万能すぎたのが痛いな

せめて耐久力に関係なく、破壊可能箇所一つにつき１ロックだったら
ザコに強くボスに弱いバランスにできたんじゃないかね

フリレンを多少弱体化させたところで、今度はハンターゲーになるだけの悪寒w
195 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:33:07 ID:qCzFSwgb0: フリーレンジは近距離はそのままで、遠距離の威力だけ下げればいい感じじゃないかな。
196 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:35:40 ID:lHkUV+dI0: ある武器が強すぎるから弱くしようっていう長所を潰す方向で考えると
今度はあの武器が強すぎる、そしたらこの武器も・・
ってもぐら叩き状態になるから短所を伸ばした方がいいと思うよ
安直かもしれないけど、フリレン使ってる時は自機スピード遅くなるとか
197 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:37:57 ID:lHkUV+dI0: あと、弱くしていったら武器の個性が無くなるし。
・・・・・というのを任天堂の偉い人のインタビューかなんかで見た気がした
198 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:38:19 ID:f34sTYGl0: あとはロック時間に比例して威力が上がるようにするとかね。
あぶり続けると超威力になるけどロック外れると弱いみたいな感じで。
199 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:49:03 ID:eNEHXTFO0: >>183
あんたらと違って減点法だけで物事考えて無いんだよ
ただ違うから、あそこが駄目だから、嫌いだからという理由だけで糞とは判断しない
仮に今回全てが駄目な完全クソゲーだったとしてもメタスラみたく続編は面白くなるかもしれないしな
おめでたいと思うかもしれんが俺ゲームが好きなもんで
200 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:51:19 ID:Ack5JK+D0: 俺も期待してるし、面白そうだと思う
シューティングっていいよな
201 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:53:28 ID:0muDfWwFO: 安直だが案外効果的なのは「フリレンやハンターで倒すとハイテンポがかからない」
稼ぎに関心がない安全クリア優先ならフリレン・ハンターで力押し、
稼ぎたければパターン覚えてショットやウェーブで出現即殺

何にしても「威力を下げる」「範囲を狭く短くする」より
長所を潰さない調整アイデアは色々ある訳で、VIがそこまで考えてたら見直すんだが
…ぶっちゃけ得点システムすらまともに把握してないゾルゲには、正直期待できんのだよな
一番安直な「長所を制限する」調整になっていそうだ
202 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:53:36 ID:hBBGEN/W0: >>199
メタスラはどんどん下がっていった方だが
203 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:55:17 ID:f34sTYGl0: 4までしかやってないが明らかにメタスラは１＞２＞それ以降だろ
204 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:56:29 ID:eNEHXTFO0: >>202
4以降が酷すぎたけど最近やった7は3の神ゲーには程遠いとはいえ悪くなかった
205 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:58:30 ID:XQ9rGKiu0: フリーレンジって「クセがあるけど上手くやると強い」
ってのを目指してた気がするんだよな
だから結果的に弱くはなるんだけど、クセを設ける方向ならアリかなと思う
206 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 15:58:41 ID:cx9H8QYX0: http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096234509.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096176497.gif
http://orochi.iiichan.net/unc/src/1224096126211.gif
207 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 16:25:34 ID:7hSuPZTk0: エロゲ画像だと思われるＣＧが出た時点でこのスレももう終わりだな。
硬派とは程遠い奴らよ。
208 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 16:35:41 ID:lHkUV+dI0: 武器なくならないとなると
ツインショットとバックショットの位置付けが微妙だなー
V以前ならこの場面は死にそうだからツインショットに
切り替えておくっていう使い方があったけど
209 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 16:38:58 ID:sv5S6w+h0: 隠し機体ガントレットは、フィニックスと同武装で威力は大幅にダウン。
更にミスすると武装を失う使用で登場。
オーン･ファウストにいいように蹂躙された地球軍の気持ちの一端に触れることが出来ます。
210 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 16:42:39 ID:O5dbNl7D0: バックショットまた使いどころが無いんだろうな。
211 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 16:51:55 ID:xw2z//YF0: ５みたく難易度あげれば武装失う仕様にはなってないのかな
212 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 16:54:16 ID:2iG5M+dB0: PV見る限りゲームとして粗もないし良作っぽいな。
ただ新しさが無いのが残念だな。
TF3のニワトリをそのままポリゴンにしてるのはワクワクじゃなくてナエナエ。
アレンジというかせっかく3Dにしたんだからなんかあるっしょ。
版権取ってるんだから堂々とオマンジュしていいけど
オマンジュの仕方にセンスなかったらあんまうれしくないよ
213 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 16:54:44 ID:sv5S6w+h0: >>211
そういう難易度の差は機体で分けてるらしいので、ライネックス改以外にも隠し機体があるのではと期待してる。
214 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 17:01:45 ID:f34sTYGl0: 5PSの量産型ガントレットはドマゾ仕様だったなｗ
密着レンジでもボスが死なないこの辛さｗ
215 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 17:48:58 ID:STMZHieWO: 確かPS版5には移動速度は遅いけど攻撃力は異常に高い自機があったな
使いこなせなかったけど
216 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 18:05:54 ID:iwBBcPAb0: >>142
あれ、結構好き。
BGMはテクノ系に偏っているけど攻撃的で熱いし、縦STGっぽくボムあって弾避けも
熱い。
最初にどういう兵装を組みかで攻略パターンがまるで変わるし。
個人的にはネオジオで一番のSTG。ネオジオCDに移植されないかなと期待していたんだが･･･。
217 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 18:18:26 ID:STMZHieWO: そういえば色違いガントレットで5面まで進んだらヴァンブレイスの性能はどうなってるの？
218 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 18:25:08 ID:eNEHXTFO0: >>216
まさかラグナロクで反応があるとはｗ
一番かどうかは微妙だけどあの時代のアーケードSTGで妙に印象に残ってる
キューブからモーフィングする敵とか地形撃ち込みが全ての稼ぎシステムとか独特のセンスが光ってて好き

http://www.nicovideo.jp/watch/sm264493
219 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 18:43:36 ID:S7+QWPw90: >>136
TF3や4を持ち出して「当時のアーケードゲームと肩を並べられない」って
評価は無いわ。同じ時期のメガドラの中で比べておくれ。TF6についても
同じPS2のソフトであるグラ5とかRファイナルで比較してるんだから。
（しかも同時期ではなく、数年前のソフト）

メガドラのソフトをアーケードと比較して「のっぺりした絵」って言われたら、
どれ引き合いに出しても勝てないだろ。それともこれはアーケードー以上だ
って言うメガドラのソフトがあったのか？あるんならそのソフトを言うべきで、
それと比較して欲しいよ。

メガドラのグラフィック性能なんてスーファミにも及んでない色の少なさだぞ。
それをあそこまで制限されたパレットを駆使してやりくりしてるのが凄いんだ。
そんなきつい環境のメガドラの中でも群を抜いて綺麗なグラフィックだったのが
TF4だったと思うのだが？
220 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 18:52:30 ID:HRFC4Mtk0: Xbox360で出してたら「実績解除」という名目で全ての武器を使っていたかもしれないがなｗ
221 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 19:09:34 ID:iZgs8GK80: >>220
実績解除って何？
222 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 19:12:03 ID:H3auP89m0: 闇の「Zolger」
223 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 19:24:09 ID:eNEHXTFO0: >>221
XBOX360のゲームに設定されてる「やり込み度」みたいなもんかな
合計1000ポイントあって基本的なものなら○面クリア50Pとか全クリ100Pみたいな
難しいものだとダブルプレイでクリアとか色々ある

雷電4だとこんな感じ
http://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/515.html
224 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 20:07:44 ID:sjnIlXwjO: >>217
たしか元に戻るはず
225 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 20:18:17 ID:tYmQEgr50: 私は「批評家になるな」と自分に言いきかせています。
なぜなら批評は誰でもできる安上がりのパフォーマンスだからです。
なぜなら、酒場でのほとんどの話が「うちの上司はダメだ」「あんな企画失敗する」と何かを批判する人々のオンパレードです。
「あの本には内容がない」「あの映画はキャスティングミスだ」「あの球団ではダメだよ」・・・・・
人は何かを批判することによって、自分を偉大だと周囲にアピールできると錯覚するからです。
このような人たちの心の中は、批評できるほどに自分は優秀で、能力があるのだと信じたいし、
周囲にアピールしたい心理が働いています。　

批判型タイプは、自分からは何もしないで、何かのマイナスな部分を指摘します。
そうすることで自分は立派だと誇示したいのです。人を批判する人ほど人に話題にされる業績もなく、
批評することで周囲の注目を必死で集めることに全力が注がれます。
心理学では、嫉妬は羨望の枯渇した感情なのです。
226 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 20:55:03 ID:kzDxN71f0: >>225
無関係なコピペ張るな、本の宣伝ですか？
これは「有能な部下になるために」という本の抜粋であり
セガの部下でもゾルゲール哲の部下でもなんでもない

こと、こういうところでは「批評家」になっていいんだよ
筋や理屈が通って無い事は否定されるだけだから

こういう引用もってくるあたりこの手の本の事鵜呑みにするお馬鹿さんなのは理解できる
自分の言葉で上手く喋れないんだなぁ

大体メディアの自称「批評家」が利権関係にビクビクしてまともな事書かないから
ここに情報取りに来る人が出るんだろが

>>219

まったく同意、えーと６４色中最大３２色ぐらいだっけ？曖昧だが
しかも殆どの色が滲むんだよ、ＭＤでドット書ける人はドッターでも数は少ない
グラフィックは一線級だよなー過去作も
227 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 20:56:17 ID:p9kvuWji0: 批判型を批判してる矛盾ww
228 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 20:59:59 ID:8bny2UfY0: コピペだと思うならムキになって反論すんなよ。スルーできんのかね。
229 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 21:02:47 ID:SFO0S/6A0: >>228
お前もな。
230 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 21:03:21 ID:Ervs4k1w0: 8 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[age] 投稿日：2007/08/27(月) 01:37:12 ID:???
うへｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
MDきたねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
滲みまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

9 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:38:23 ID:???
http://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1143558296_0012.png

↑この画質でさらに滲み発生しまくるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄絵図そのものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 名前：p6221-ipbf309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 01:39:14 ID:???
メガドライブの汚さは異常
231 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 21:06:49 ID:kzDxN71f0: >>226

修正、
ＭＤの表示性能いいかげんな事かいてた検索したら５１２色中６４色ということになってる
ただ、スプライトだと透明色がパレット一本１６色使う度に色数が１減るから
実際に６４色フルは出ないな

エクスランザーがラスター割り込み単位でパレット変更して色数増やしてたが
232 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 21:12:38 ID:xNLmQZr/0: TF4は相当良いドット絵だろ
233 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 21:40:05 ID:K+b2HdL70: >>230
MDが愚弄されているな。悩ましい

>>231
スペックでは64色出るのか、いままでずっと同時発色数は48だと思ってたよ
しかしまあ、そもそもの色の種類が512というのはちょっと少なすぎるな。
当時のグラフィッカーの技術に改めて驚愕だよ
234 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 21:44:08 ID:GyJb97210: >>217
性能は全て元に戻る、というかVambraceの性能になる
コックピット色はそのまんまだけどなｗ

因みに
緑（エコノミー）は攻撃力1/3でスコア2倍
黒（エクステンド）は攻撃力3倍、速度1/2、Crow2個だけど回復速度は２倍
赤（ハイスピード）は速度3倍、攻撃力1.5倍、Crowの回復速度半減

俺には赤のほうがマゾだとおもう。
235 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:00:18 ID:tazb1mo50: >>233
メガドラで苦労するのはパレット本数の少なさだね
多様なオブジェクトに対して同じパレットを使いまわして描かなきゃならん
厳密には、シャドー機能とかいうのがあって実質２倍の色が出せるみたいだが
TF4に関して言えば相当うまく作っていたと思う
236 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:02:05 ID:kzDxN71f0: >>233

うん、実際使える自由に使える色４８ぐらいであってると思う、
システム関係にも色喰うし、テキストプレーンとか背景とか
色が点滅してる色は常に点滅してるからそこに使える色が入ってても使えない
ダメージ時のフラッシュ再現するにもフラッシュしたパレットを用意しないといけないから
それだけでー１６色、ｺﾛｽｷか
プログラムでパレット書き換えるとそのパレット使用してるスプライト全部フラッシュするからね
ＴＦⅣのヒットエフェクトは苦肉の策
237 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:04:06 ID:50XK/fDb0: >>212
「揺れまくる視点と、引きずられて揺れまくる射線・移動範囲」
「まばらに配置され、適当に弾をばらまいてるだけの敵」
これをゲームとしての粗と言わずしてなんと言おう

見た感じ、PV2ではそういう場面が見られないようなので
実は製品版では直ってたりするのかも知れないが
238 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:09:47 ID:tazb1mo50: >>237
適当に弾をばら撒くってのがイマイチ分らんのだが
弾幕が欲しいって事？
それとも彩京弾？
彩京弾なんか採用されたら一般人が付いてこれなくなるぜ？ｗ
239 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:16:05 ID:50XK/fDb0: >>238
・自機を狙って殺しに来る弾が少なく、自機の位置を無視して明後日の方向に撃ってる敵が目立つ
・通常弾ばらまき以外の攻撃が過去シリーズに比べて極端に少ない
　ザコ敵の出現軌道が単調で、特攻系のザコがあまり見あたらない
　まっすぐ飛んできて弾をばらまいて帰って行くだけ

なんか「弾幕が極度にぬるい弾幕ゲー」になっちゃってる印象
「弾幕じゃない！」ってのは「弾が少ない」ってだけの意味じゃないはずなんだがな
240 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:26:20 ID:tazb1mo50: その辺のサジ加減は見てみなきゃ分らんぜ
どうでもいいんだけど、オレ個人のTFの印象は
初見で絶対避けられない体当たりで殺しに来るゲームなんだよな
241 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:33:04 ID:50XK/fDb0: >>240
そうですな、今のところあくまでPVと、体験会の「イージーランク」での話
個人的にはあれ、本当にイージーランクだったんかなと今でも疑ってるんだがw

＞初見で絶対避けられない体当たり

今のところ、それが全然見あたらないってのが痛い
ゆっくり飛んできて、遅い弾を適当にばらまいていく
ザコも中ボスも大ボスも、だいたいそんな感じ

特攻系は配置や軌道に凝らないと全然「殺し」にならないから
それなりにセンスがいると思うんだよな
242 名前：219：2008/10/19(日) 22:33:50 ID:S7+QWPw90: ちょっと訂正というかお詫び。
>>136のアーケードゲームと肩を並べる…のくだりはハイパーデュエルに
対しての事ね？ちょっと読み違えてた。そこは謝ります。御免なさい。

ただ俺はメガドラって色が汚いハードだと当時から認識してて、その中で
あそこまでっていう、その点については他の人が詳しく書いてくれたけど。
はじめてTF4電源入れたとき、驚いて暫くTVの前で固まってたのを覚えてる。
絵が綺麗で「間違えてスーファミの電源入れたんじゃないのか？」と。

絵じゃなくても良いんだけど、TF6にはそういった思わず絶句するような
すごい部分が一つでも良いから欲しいよね。俺の中では世界観とかゲーム性より
何か度肝を抜く凄い事をやってくれる作品＝TFって印象なんだ。

人それぞれそこは感じ方が違うと思うけどさ。
243 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:48:52 ID:smXqtLpC0: >>231　>>235
エクスではシャドーハイライト機能を使っている(それも一部の背景エフェクト)
TF4ではラスター割り込みを使って色を変えている部分もある
でもどちらでも劇的に増やすことなんか出来ないので基本的には48色以下のドットの職人芸
メジャーどころではラスター割り込みで一番色を出しているのがソニック1～3辺り(瞬間で70色以上は出ているところがある)
244 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:52:30 ID:GI1KB6ae0: >241
特攻系で殺すのは馬鹿でもできる
遅い弾で殺すのは難しい
STG作ってみると分かるよ
245 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 22:54:43 ID:UkziehRo0: 俺STG作ったことないけど、このスレSTG作った経験者多いのか?
246 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:01:47 ID:ZLC3fFwR0: >絵じゃなくても良いんだけど、TF6にはそういった思わず絶句するような
>すごい部分が一つでも良いから欲しいよね。

蒟蒻文字とウーチェウーチェのことですね
わかります。
247 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:03:36 ID:x/XNZX/n0: >>245
タテスカウォーズでならやった事あるよ(笑)
現役プログラマーだけど、シューティングゲームは書いた事ないや。
248 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:10:00 ID:xcL9Jb4I0: >>242
IVはグラフィックじゃなくてまずタイトル曲でポカーンとなったな
249 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:10:24 ID:9QaT+gFc0: >>136
昔から言われてたぞ。
Ⅳのかっこよさってお前が言ってる部分と全く違う所だしな。
あとアーケードを引き合いに出してもしゃーないべ。
さすがに作れる範囲が違いすぎる。
だが当時のアーケードでもやってない事を結構やってんぜⅣ。
そういう所も見てやれ。
250 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:12:04 ID:50XK/fDb0: >>244
そりゃ硬い敵を全部自機の位置狙って特攻させれば馬鹿でも殺せるだろうがね
「面白い特攻系」を作るのは、ただ出てきて弾をばらまくだけの敵よりセンスいるんじゃないか

それに、遅い弾を大量にばらまいて逃げ道潰せば、わりと簡単に殺せる気がするけどな
特攻系もそうだけど「狙わない速い弾を少し」の方がむしろ難しいんじゃね

とにかく敵の挙動がつまんねえんだよ今のPVで見る限り
251 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:16:14 ID:eNEHXTFO0: >>250
まあPV3が出るなりプレイ動画がうぷされるなりしないと判断できんだろうそれは
格ゲーで言えば必殺技使ってないようなもんだし
それはそれで「なんで必殺技見せんの？」と、なるけどな
252 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:19:45 ID:tazb1mo50: ランダム弾が多いとニュータイプ専用ゲームになるぞ
レイストームのクレイジービットは完全ランダム弾なのでクレイジーなんだよなｗ
253 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:26:39 ID:50XK/fDb0: >>251
なにせPV1・体験会・PV2全てにおいて、
ザコのほとんどと中ボス・大ボス全ての挙動に見応えがなかったしなあ
PV1は完成度が低い頃で、体験会はイージーランクだったらしいからまだしも、
PV2でもまだあの有様じゃな……

最後の最後で神調整が入ってることに期待するしかないか
254 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:33:44 ID:f34sTYGl0: >>252
あと予測射撃な。

ガンフロのザコ戦車とレイクラ∞のバラ撒きレーザーの殺意は異常。
255 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:39:47 ID:kzDxN71f0: >>243
訂正ありがとう、大分忘れてる

どうせ、ＴＦ過去作も大したゲームじゃないよと発言した本人はそういう詳細なんかどーでもよくて
噛みつきたかっただけの気もするが
256 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:45:48 ID:S7+QWPw90: >>248
曲もそうだよね。FM音源はギターの再現は特に難しくて、ギターだけは
サンプリングにしたり、音楽ジャンル自体をフュージョン系にして
ベースやエレピの音をメインに使うのが当時のFMゲームサウンドの
常識だった所を、ガチでギターメインでいったからなぁ。
倍音成分を再現するためにギターだけに4トラックくらい割いてるんだっけ。
その分音作りの完成度が高い。

不足したトラックの為に他の楽器パートをばっさり切り捨ててるのも潔い。
曲によっては、あえてFMが得意とするベース音が切り捨ててあったり。
257 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/19(日) 23:58:33 ID:TNRRs+fL0: 古代祐三がガクブルした位だしね
258 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:00:15 ID:vJlF0oxR0: >>256
細かい理屈はわからんけど、当時あのタイトル音楽と回転する自機とロゴに光が集まってピカッ「THUNDER FORCEⅣ」
に感動したのはよく憶えてる
久しぶりに見たくなったけど5はともかく4以前の動画は少ないね
http://jp.youtube.com/watch?v=4qiVY8o-bVo
259 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:02:53 ID:9jWl7EpS0: >>257
懐かしいネタだ
99のハッタリも大概だな
260 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:05:30 ID:NCGP6HKd0: あのタイトルロゴが縦に縮小する処理をゲーム中でも使おうと思ったが重くて断念したそうだね
しかしジェネシス系では似たような処理をゲーム中で使ってたりするので海外すげえと思った
261 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:15:27 ID:zI7NtzlN0: メガドラは色が汚いんじゃなくて濃いんだよ。
絵に例えるならメガドラが油絵でSFCが水彩。あとは好みの問題。
後期は淡白なSFCよりメガドラのほうが好きになったな。
まあ確かにソフトの出来がナニなものが多かったが、
シューティングやアクションはメガドラの方が面白い気がした。
SFCはFFぐらいだ。マリオ？　俺、任天堂大嫌いだから。
262 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:37:13 ID:XzSKKBRp0: 32768色使えるスーファミなら水彩っぽいグラデーションは容易。
512色しかないメガドラではグラデーションは無理だから、
タイルパターン（油絵っぽい）しかないという話なんだと思うけどね。

うーん結構性能差って認知されてないのかな。描画処理能力では
メガドラが勝ってるんで、STGやアクションが強いのは確かなんだけど。
263 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:42:40 ID:EcDYO+DeO: サンダーソードが使いにくいって人は、ちゃんとフルチャージして拡散、収束をしてるんだろうか？

いや、そんだけ。
264 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:43:15 ID:ryKF9x420: >>260
最初あれみてどうやって実現してるのか全然解らなくてスゲェ！と思った
やり方がずっと解らなかったが、ある日V-ZOOMやってる最中に何気なくリセットを押した
その時一瞬出てきた画面で方法が解ったので感動したもんだ
265 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:51:32 ID:Tg2ZK2L30: 現役プログラマーやSTG制作経験者が寄ってたかって嫉妬ってアホか
版権セガが買ったんやから今更ガタガタ言ってもしょうがないやん
266 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:55:25 ID:HojRA2VG0: >>265
いや一部のメガドライブ信者とTFV信者がネチネチやってるだけ。
どうもTFに過度な期待を寄せているようだ。
元々そこまでのもんじゃないと思っている一般人は、こんな過剰反応を示さんよ。
267 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:56:57 ID:XN6RTjSv0: >>汚いんじゃなくて濃い
いや、、メガドラは出力信号自体にくせがある、赤が滲む。
ドッターはあらかじめ滲むこと考慮してドット打ってた。
268 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 00:59:33 ID:ZX1k5TXb0: 元々そこまでのもんじゃないゲームを
シューティング復権プロジェクト！伝説復活！と煽ったのはゾルゲだが
269 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 01:04:02 ID:XJhaIkpy0: PSIIのネイの瞳の描きこみなんかは滲みが上手く活きていたっけな。

>>266
むしろ、オサｰン達の青春時代の思い出（思い入れ）を語りあっているだけ。
当時を知らない人は蚊帳の外ってだけさ。･･･というか、この話題の方がスレ違いかｗ
270 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 01:04:11 ID:HojRA2VG0: そりゃ売る方は煽るだろ
それくらいハッタリかまさなきゃシューティングなんか作れんて
271 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 01:22:56 ID:di9/aK/A0: >>266
しかし元々そこまでのもんじゃないと思っている一般人は、TF6なんか見向きもしないさ
シンプル1500程度の見テクレのSTGに6000円も出してくれる「一般人」なんぞ居るまいｗ
272 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 01:26:02 ID:qv8N+UcBO: ダライアスＲのときも「伝説復活！」だったな。まあ、あれ以下にならないことだけはｶﾞﾁ。
「決して多くはない一部メガドライバーに人気の、しかし一般的には評価の別れる往年のシリーズ作復活！！」
だったらより正確だが、これじゃ買う気は起きないよな。
273 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 01:30:10 ID:3P7iCKSa0: >>266
元々そこまでのもんじゃないと思っている一般人さん乙

ほんとにお前はスレ住人を叩く以外になにしに来てるんだ毎日毎日
274 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 01:43:37 ID:PoCq7oZh0: TF5の一面のときは伝説復活を実感したけどなー

曲のタイトルが伝説の翼で
ステージ後半で過去アレンジ入れてくるなんて
演出があざとすぎてもう嬉し泣き

今回はああいう曲演出はなさそうだなぁ
275 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 02:16:01 ID:2PJqm03q0: スレ住人叩く気はないが普通にサンダーフォース6が楽しみでこのスレに来ている俺
276 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 02:16:58 ID:cXqM6vUo0: 西夏文字と火星人とウーチェ語（声は好き）とゾルゲの発言がなけりゃなぁ。
待ち焦がれた続編なのに、あんまりうれしくない。
あと十日・・・どうかシューティングゲームとして神作品でありますように。
277 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 02:18:29 ID:Zz6bgCb60: >>273
どうせアンチアンチだから相手にしても仕方ないよ
この人たち、クソゲーオブザイヤースレでも工作してるしｗ
278 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 02:40:17 ID:9jn2Ltim0: >>273
スレわざわざ見に来る時点で
「元々そこまでのもんじゃないと思っている一般人」は無いわな
まあスルーが吉かと

そんなことより公式はいつまであの以上に解像度低いSS掲載してるんだ？
セガストアとかに貼ってるやつの方が数段マシじゃないか
あっちが製品版での本当の画質だと思っていいんだよな・・？
279 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 02:51:19 ID:JbbGU6750: 画質は上がってるが…
溶岩面のボスが溶岩の上を歩いているような絵はなんとかならんものか
280 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 02:59:59 ID:3P7iCKSa0: >>274
巨大自機ボスの曲が過去作のタイトル曲アレンジってぐらいはやるんじゃね

>>278
言われて初めて見比べてみた
……セガストアの方が随分前から貼ってあるんだが……
後から出したものの方が先に出したものより画質が下がってるってどういう事なんだ？

>>279
アメンボみたいなもんなんじゃね＞溶岩面ボス
281 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 03:20:03 ID:LiiY0wCl0: 溶岩の上歩いてるなら歩いてるで良いんだろうけど
エフェクトとか全く無いのがな

つーかぶっちゃけ溶岩に見えないんだが
282 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 03:40:14 ID:3P7iCKSa0: >>281
溶岩にしても背景の湯気？にしても、あとPV2の巨大自機戦の背景にしても
同じ絵を繰り返し貼ってるんだけど、そのループが早すぎるんだよな
見るからに「同じ絵の繰り返し」ってのが露骨に見えちゃってる
283 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 03:58:11 ID:PoCq7oZh0: セガストアの写真見たがガーゴイルとその左の中型機の
チープな質感は何が悪いんだろう

アイアンメイデン改はそんなに酷くないのになぁ
284 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 04:32:55 ID:3P7iCKSa0: >>283
新品のプラモデルみたいなツヤツヤ感がいかんのじゃないか
今時はもっと汚しとか質感入れるもんなんだが、
その辺もテクスチャの容量に依存するんだよな
べったりしたテクスチャの方が質感バリバリより容量食わないし

結局は開発元の技術力とかPS2での開発ノウハウが不足してるってことじゃなかろうか
285 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 08:21:39 ID:pT+1mKHG0: セガストアの予約ってキャンセルできるんかな・・・
286 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 08:50:25 ID:gKmMdwdRO: メールでおｋ
287 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 09:31:46 ID:rRA6VepE0: なんで蒟蒻文字って呼ばれてるの？
288 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 09:48:23 ID:XN6RTjSv0: >>283 どっちもアングルがついてるからじゃ、アングルつくことで立体感がでるが
もとのモデルのデキのチープさもあいまって、かえってスケール感のない
小さい箱庭の中の人形みたいになる。
289 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 09:57:44 ID:A2m2TvbM0: 本当にガルチが開発してるのか知らんけどPS2の開発経験ないとこに
今更PS2の基礎研究してって言ったらテンション下がるだろー
どうせもうPS2じゃ出さないし動けばいいやってなりそう
これがXBLAとかWiiWareだったら後々役立つからやる気が出るかもしれない
少なくとも自分だったらそう
290 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 10:29:32 ID:h5f5/zvG0: >>147みたいな、当時の技術やハードウェアの違いを加味して考えられないアホが定期的に沸くよね。
SSでたとえ最高水準のグラフィックのゲームがあったとしても、それを10年以上後の今見れば、
今の最新機種かひとつ前の機種のゲームよりも荒くて汚い画になるのは当たり前で仕方ない事だろうに。

制限の多い中、必死に色々やりくりしつつ最善の物を作り上げた物と、
制約が明らかに前よりも減った環境で、適当に作り上げた物とだったら、
俺は前者の方を賞賛したいね。もちろんTFVIが適当に作ってるとは言わないが。

かといって、今更SSで全開バリバリで出されても困るがｗ
291 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 10:39:03 ID:h5f5/zvG0: >>219

>それともこれはアーケードー以上だって言うメガドラのソフトがあったのか？

インセクターX。いや、ジョーダンだ、気にしないでくれ。
292 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 10:53:52 ID:yyZ1yhII0: >>287
一部では欧陽菲菲文字とも言われてるよ。
PV1とPV2を観れば分かる。
293 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:00:11 ID:wN4AoPj50: >>290
>今更SSで全開バリバリで出されても
銀銃並のクオリティだったら俺は間違い無く買うｗ

というかセガストア予約特典の設定資料集にある画像…
あの小型機は何だ？
西夏文字の表記が見えるから連邦のマシンだな。
ライネックスの後継機か？
隠し機体であるライネックス改でプレイすると後半は
あの機体だったらちとショックだな…。
後半の機体は前半機よりインパクトのあるものにしてほしいが。
294 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:01:40 ID:XzSKKBRp0: >>290
同意見だけど、逆に言えば当時の技術的な部分についての知識が
多少でもないと凄さが分かりにくいのがTFシリーズって事なんだろうね。
一般的な知識のユーザーほど何が凄いのかさっぱり分からない。
かといって知識を強要する様な事をしてもしょうがないんだけどさ。

それでもこのスレは詳しい人多いみたいだけど、多くのライトユーザーは
そんな当時の事知らなくて、新作の6を見てシリーズ全体はこんな感じかと
これから先評価していくんだろうなぁ。
295 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:11:06 ID:yyZ1yhII0: >>294
「ライトユーザー」は多くないと思う。
大半がⅡMDあたりからのメガドライバーだ。
サンダーフォース6でＴＦデビューするヤツは全体の1割にくらいと予想している。
・・・アンケート結果より。
296 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:18:15 ID:ZX1k5TXb0: あれ、そういえば機体換装今のところ無いよな？
もしやラス面かよ…

ドラキュラ月下の、逆さ城のような面数が倍に増えるサプライズでも無いかね
ボリューム少ないよこれじゃ
297 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:19:49 ID:XzSKKBRp0: アンケート＝このスレ住人の割合だろ？スレの外に出たらどうなのかなと。
…結局どうなのかは知らないんだけどさ。

あと、6からTFデビューする人の割合じゃなくて、TFシリーズが当時の
技術で高い所にあった特別な作品という認識を持ったユーザーの割合かな。
298 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:28:13 ID:yyZ1yhII0: >>297
ここ以外でＴＦで盛り上がってるサイトやコミュがねーんだもんしょうがねーだろ。
ちと強引だが、ＴＦに興味持ってるヤツ（前提条件：２ちゃんはマイノリティではない）は全員ここに集まってると思われる。
・・・の割りに投票数は少ないがｗ

＞TFシリーズが当時の技術で高い所にあった特別な作品という認識を持ったユーザーの割合かな
まぁこれは俺の勝手な考えなんだけれども、メガドライバーはマニアックなのでその辺詳しい。
「ＴＦ６を購入するユーザー≒メガドライブからのＴＦファン」ならば、
＞新作の6を見てシリーズ全体はこんな感じかとこれから先評価していくんだろうなぁ。
はありえないだろうと・・・まぁそんな予想。
299 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:38:55 ID:nTKtbU0+0: 出来るだけ高評価もらえそうな所に逃げ込もうと
必死になってるようにしか見えない

つーか今回はそういうMDうろ覚え層を釣るためのリメイク戦略で
マニアは文句言いつつ買う、シューターも飢餓感から買うから問題なし
という事なんだろう
ファンの方には向いてないよな最初から
300 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:39:42 ID:wN4AoPj50: >>296
1面:ライネックスの記憶素子をたどって
　　連邦の星を見つけにまずはコロニーへ
2面：火炎惑星
3面：水のステージ
4面：連邦の星
5面：敵星本部へ進行
6面：オーンファウストとの一騎打ち

⇒オーンファウストを倒したので地球へ帰り、
残党狩り

7面：敵星本部
8面：連邦の星
9面：水のステージ
10面：火炎惑星
11面:コロニー
12面：地球
※ボスは実は生きてたオーンファウスト。
　　　　実は地球まで付いてきてた。

終了

勿論後半背景は使いっぱし
敵だけ微妙に違う
こういう事ですなｗ
301 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:42:34 ID:A2m2TvbM0: パッケージ絵見るとあながち冗談とも思えないとこが、また・・
302 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:53:29 ID:wN4AoPj50: 追加

地球に戻ってきた時には既に
地球はオーンファウストに占領されてて
VasteelOriginalやガントレットのデータは全て解析される。
だからデカいライネックスやガントレットが敵で出てくる。
こういう事か！成る程！
303 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 11:54:19 ID:ZX1k5TXb0: それはそれでアリな気がしてきたｗ
304 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:01:11 ID:/V+YYUQX0: >>302
一旦そうやって大ピンチというか
ｵﾜﾀになるのも良いかも知れん
想像でしかないけどゾルゲが用意した
怪しそうな巨大化理由よりは説得力あるかも
305 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:02:14 ID:A2m2TvbM0: 梅干パックンチョは
セガガガを解析されたからって事でいいですかね
306 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:29:18 ID:ZWRraCe0O: 実は元々ｵｰﾝのテクノロジーだったとか…
307 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:34:17 ID:Pl/74zJn0: >>287
画面に出てくる意味不明な漢字の形が蒟蒻みたいだから

ところでTF5もグラフィック自体はマシンの性能超えたって感じではないよね
少ない画像をうまく配置して動かして魅せるタイプというかさ
TF6をみてるとPS2初期に出たシルフィードを思い出すよ。
PS1の画像をそのまま拡大しました的な絵だったから
308 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:40:52 ID:FndJBrGd0: >>306
たぶんそう来るんじゃないの
元々一つの文明だった、という話になると思うから
Vの機体もその頃の記憶から出来たとかなんとかで
今までのイメージを一発でひっくり返す設定になるような希ガス
309 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:47:42 ID:r7vbQVZH0: TF6そのものの叩きより、TF過去作の懐古レスばっかになってるのがなんともはや。
310 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:48:55 ID:XU8CKrJM0: 西夏文字かっこよさがわからないとは気の毒だな
西夏文字マンセー
311 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:51:35 ID:r7vbQVZH0: 愚痴を哀れんでくれてか、わざわざ釣り針トンクス。

まあこのまま発売日まで管を巻き続ける他なさそうだな。
312 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 12:59:27 ID:yxvfvN6m0: BTの販売数データがあるから算盤弾き易い罠
313 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 14:49:00 ID:XJhaIkpy0: >>291
チェルノブのグラはACの本家を超えているぜ。
AC版から結構時間が経ってからの移植だけど。
314 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:02:46 ID:XzSKKBRp0: チェルノブとかｗ良く思い出したな。ズルい比較だけど確かにそうだ。
315 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:20:28 ID:DOtm6AtB0: 今月26日の日曜に大阪のソフマップさんで
PS2『サンダーフォース6』との合同の試遊イベントがあります。

ttp://hgqp.blog44.fc2.com/
316 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:26:33 ID:vjEGWDW10: >>296
VASTEEL NOCHTとの交戦によってPHOENIX内のGuardianが暴走、
戦闘後デモで巨大ガントレットを喰らい、オーン機関を取り込むことで新機体にパワーアップするんじゃないか？
梅干うめえ
317 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:32:46 ID:vjEGWDW10: >>300
MSX版ですねわかります
318 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:34:52 ID:yXMzvQ4L0: >>316
オーンのラスボスもドデカい奴でこりゃ倒せないって事で
こっちも梅干し喰らって巨大化対決かもな

罪罰やビューティフルジョー、ガチャフォースみたいな感じで
宇宙まで届く位の巨大化対決
出来ればシューティングじゃなくて
機体左右の二股アームで殴り合いバトルになるとか
もしくは巨大合体ロボになるか

これなら呆れられそうだ
319 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:40:19 ID:yXMzvQ4L0: 慌てて書いたんで日本語でおｋになってしまった
320 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:42:17 ID:vjEGWDW10: >>318
ガンスターヒーローズのSTGステージのように
こちらが巨大化した分カメラが遠くなってチマチマした雑魚が大量に出てくるのかもしれん
321 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:55:28 ID:vjEGWDW10: >>315
大阪か…遠いな。
強者によるクリアレポが出ることを期待
322 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 15:56:03 ID:u3nOXtjYO: ラストはお互いエネルギー切れ＆武装が大破して体当たり勝負
323 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:01:35 ID:ZIH2vs1M0: 巨大化はありそうだな・・・(´･ω･`)
ちょっと前に貼られてた壁紙の機体の巨大感はそれか？
324 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:02:18 ID:A2m2TvbM0: ラスボスが「貴様にサンダーフォースの歴史がわかるかな？」で
○×クイズ出してきて20問連続正解でクリア
325 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:11:11 ID:u8YLAQlO0: >>313
あれは綺麗だよな
AC版の使い回しも減ってるし
でもなぜかAC版しか認めない人たちに叩かれるんだよねｗ
326 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:17:36 ID:h5f5/zvG0: >>325
今でこそ完全移植が当然、みたいな感じになってるけど、当時は完全移植ってのは
まだ夢のまた夢、みたいなとこがあって、完全移植に執着する人も多かったんだよね。

そんなこんなでX68Kに根強い信者がいたのもその影響かと。
327 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:17:41 ID:31whyz+40: >>325
チェルノブはﾍﾟｹﾛ･･･いやなんでもない
328 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:27:24 ID:t/iVyp9O0: >>324
○×は生ぬるいので全てテキスト打ち込み
さらにセガストア限定設定資料集でしか分からない問題ばかり集めた
マニュアルプロテクト方式にによるコピー対策を
PS2で初めて採用
329 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:29:42 ID:JaymaCBC0: ひょっとして蒟蒻文字はマニュアルプロテクト用かっ!
330 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:35:44 ID:TqPCK6tz0: 周波数はパッケージの裏だ
331 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 16:57:52 ID:hztkKKPj0: 思うに、巨大旧作自機は達磨オッサンがパイロットに見せてる
幻影とかそう言うオチなんじゃないかな？
332 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 17:08:24 ID:A2m2TvbM0: 1周目は幻想で2週目が本当の戦いですねわかります
333 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 17:24:20 ID:ywrRqXM80: 「もののあはれ」をビンビン感じてるぜ!!!
ゾルゲールさん、あんた最高だよ!
334 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 17:28:40 ID:NaBl2AF70: >>332
その設定で１周目は夢オチ、２周目はゾルゲテイスト全廃で
ちゃんとした6が始まるなら今までの事は水に流す
335 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 17:29:21 ID:XJhaIkpy0: >>325 >>326
彼らは単に設定やエンディングが変わっているのが許せないのではないかと。
とは言っても、ACのアレをそのまま持ってくるわけにはいかなかっただろうしなぁ･･･
336 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 17:34:03 ID:vVAIMhk70: ハードモードでクリアすると
テクスチャを完全にゾルゲオリジナルデザインに差し替えたモード開放
ぐらいはありそうな気がしないでもない
337 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:06:28 ID:IZbt2PCa0: 敵が全て蒟蒻になるモード
338 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:13:06 ID:dQWHVGOI0: >>336
そんな金のかかることゾルゲが希望しても無理。
339 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:14:14 ID:JELTu1em0: ウーチェ語でサンダーフォースってなんていうの？
蒟蒻文字でなんて書くの？
340 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:23:37 ID:r7vbQVZH0: 昔やったSTG(アインハンダーだったか？)は、
敵軍側がドイツ語でしゃべってた気がするんだが
そっちはそんなにひどい違和感とかなかったな。

やっぱ、パイロットとの意思疎通のために用いられるウォーニングコールが
プレイヤーからは理解不能ってのがまずかったんだろうな。

最初はずっと地球圏デフォルトの英語音声で、
　　　　　　　　↓
向こう側に行ってOSがなんらかの都合で現地対応アップデートされてからは、蒟蒻なりウーチェなりになる
　　　　　　　　↓
ゲームクリア後は設定で、全部英語もしくは全部ウーチェをオプションで選べる

とかだったらどうだったかな。
341 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:30:58 ID:D7IP5nD70: >>339
それだけでも開示してほしいよな
西夏文字ヲタとしても気になる
342 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:31:44 ID:JELTu1em0: PV1の頭に蒟蒻
PV2の頭にウーチェ
ゾルゲがこの二つをどれだけ推してるかわかるっしょ。
ＰＶから見える製作者のこだわりはこれくらいしかなかった・・・
ゲーム部分の普通なこと普通なこと
343 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:32:23 ID:IV3b9wA10: >>340
まあそれならだいぶ違うけど
途中から変わるってのは機体乗り換えレベルで表現しないと
解説イベントが必要になりそうだ
344 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:34:13 ID:IV3b9wA10: >>342
ゲーム本編を使った見所を全く用意してないのが凄いよな
あのPV
345 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:40:32 ID:/dfcaoXF0: BLOGみてきた
横スクロールＳＴＧ＝巻物って随分前に日本的独自のもんじゃ無いってどっかで書かれていたような？
本当に日本独自というのは横のＴＦとは逆のスクロール向きで
文字を縦書きで右から左の行に呼んでいくのが日本風
今のスクロール方向はどちらかと言えば洋文化なんだと思うんだが

実際のとこ画面を広く使う為のアイディアに過ぎないんだが

他の文化と無理矢理結びつけてインテリぶろうと嘘こくのはあまり良くない

事実なのは確かに日本でＳＴＧが出され続けてる事だけ
それとて、定型化したモノの考え方のほうが企画出しやすいし結果が予想しやすい
日本人の「開発者の好み」だよな
346 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:42:03 ID:ZIH2vs1M0: >>341
オタならどう書くのか教えろよむしろｗ
347 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:48:55 ID:/dfcaoXF0: >>345
自己レス
確か文字の向き自体は変わった時代もあったから方向は断定できない、すまぬ
そのへんは専門家にまかせるけど
過去文化の影響があるというのは立証できない根拠それっぽく言ってるのには変わりないな
あまり言うべき事じゃない
348 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:52:49 ID:K50gZ6Ez0: そこまでしてゾルゲに発言に噛み付くのもどうかと……

「画面を広く使うため」のアイデアから派生した横STGが日本で細々ながら続いている理由に
絵巻物を好んだ日本人の気質が関係あるのではとゾルゲは言ってるだけでしょ。
別に断定してるわけじゃない。
349 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:53:57 ID:sNleXUzg0: 俺が欲しいのは横STGであって西夏文字なんか望んでないし
見てもワクワクしない
STGは文字で遊ぶもんじゃないと思うしその労力を
あと１面追加する方にまわして欲しかった
350 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:55:07 ID:SkS5Gyo30: >>347
説としてはそこそこ面白い、ぐらいの話なんだろう。
多分そこまでまじめに証明する気はないんだと思う。
雑談のタネとしてはまあいいんじゃないか？

普段学者と話す機会を持ってる人間が、学者を差し置いて
自分の知識と思い込みだけで学術的に立証しようとしたりはせんだろ
351 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:55:16 ID:iYp8fc/X0: ゾルゲのセンスの無さは
今回で確定的に明らかになったんだから
いいじゃないもう
352 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 18:55:16 ID:D7IP5nD70: >>346
むしろどう表記されるのかわからないから公式待ち
353 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:00:05 ID:SkS5Gyo30: まあ警告音声の解説くらいは
PV2公開と同時にブログでやって欲しかったな
354 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:01:00 ID:yMBFEwMp0: >>352
むしろココでズバリ当てれば
西夏オタ界で一目置かれる存在になれるんだぞ
さあ！！
355 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:01:50 ID:ZX1k5TXb0: >>349
あまり関係無いけどフリーのPCシューに「撃破伝」ってのがあってだな…
356 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:03:55 ID:pF9yIwtc0: アップで撮れる時代になったから
横シュー視点の意味は再考されるべきということか
357 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:04:56 ID:vJlF0oxR0: 海外ゲームサイトGameTrailersが選ぶ、2Dシューティングゲーム　ベスト10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3917908
STGプロジェクトの２弾でも３弾でも良いから1位のSTGみたいなの出してくれんかな
358 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:11:29 ID:JELTu1em0: 強制スクロールが海外に受けなかっただけなんだけどね
359 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:19:46 ID:znFJdtiw0: プロジェクト第二弾は
ガンスパサンダーブレード面のフルプライス化だろ
360 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:21:02 ID:uygAB/xbO: SSのS端子を手に入れて久々に5をプレイしてやっとメッシュの意味が分かった
コンポジだと気付かなかったけどこんなシマシマ模様になってたんだな……

あとガーディアンナイトの剣攻撃って4面前半のラスタースクロールの演出を流用してたんだな
その副作用なのかGK戦はスコア表示のパネルもユラユラ揺れてることに気付いたｗｗ
361 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:32:26 ID:s9jCYVF+0: 使えるものは何でも使うっていうこの頃の創意工夫は好きだったな。
362 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 19:53:06 ID:vJlF0oxR0: >>359
どうでも良いけどWiiの発表から今までガンブレードNYかLAマシンガンズのリメイクを願って止まないんだが何時になったらセガは動くんだ
あのリモコンはあの手のガンシューのためにあるようなコントローラーなのに
363 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 20:45:14 ID:t4RS1VQE0: >>362
出たら俺も買う。
364 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 21:00:21 ID:lnfd6D8u0: 発売が近づいてきたけど何だろう、あんまりワクワクしてない俺がいる…

>>362
スレチだが消防士もWiiで出すべきだと思うんだ。
365 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 21:04:42 ID:cXqM6vUo0: >>340
プレイヤーに理解不能なのが問題じゃなくて
ＴＦに合わないのとゾルゲの趣味丸出しなのが問題になってるのよ。

近作は正直なところ、ＴＦではなくてオリジナルタイトルだったらかなり面白そうに見える。
すなおにＴＦ作ってアジアンなのはオリジナルタイトルでやればよかったのにね。
366 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 21:23:13 ID:HojRA2VG0: 日本的なシューティングは海外受けとは無縁だからねぇ
おかげでメーカーのシューティング離れに拍車が掛かる
367 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 21:51:57 ID:VjRUGea80: 海外って横シューあんまり無いんだ
初めて知った
368 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 21:52:22 ID:ZX1k5TXb0: 悪いがオリジナルタイトルでも面白そうには見えん
369 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:14:34 ID:vJlF0oxR0: >>366
いやでも360の2DSTGの傾向を見るとそれなりに需要はあるよ
斑鳩が日本込みとはいえ10万DL越してるしギャラガレギオンやエグゼリカも4万間近
http://news.vgchartz.com/news.php?id=2309
今度R・TYPE出るしこのまま消え去るほど酷い状況でもない・・・と、思う
370 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:16:00 ID:P1mXTxtD0: ゲーマズサイドがまだ売れ残ってたので、TFの記事を読み直してみたんだが
やっぱり機体は全部で５つあるみたいだ。以下は記事の意訳。

「武装の消えないフィニックスは初心者向け、ライネックス改は今までのタイプといったように難易度を調整」
「５つの難易度があり、クリアするごとに設定資料が増えていく」
「一番難しい『機体』でクリアすると、パイロットが誰かを示唆する資料が見れる」

残り３機……普通に考えればガントレット・ヴァンブレイス・スティクスなんだが
意表を付いてガントレット・ヴァンブレイス（完全体ブリガンダイン付き）・R720と見たよ。
371 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:17:45 ID:3P7iCKSa0: >>362-364
残念ながら今のセガに「アケで中堅ヒット」ぐらいで移植に動く余裕と器量はなさそうだ
ガンブレード好きなんだけどなあ

>>370
ガントレット・R720・シュリンクスに一票
372 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:19:56 ID:oS5dJSNH0: 量産型とかスピード型とかパワー型とかじゃねーの
373 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:20:47 ID:P1mXTxtD0: ガンブレードＮＹ、ＬＡマシンガンズは重さのある銃を振り回してこそだからなあ……
Wiiのリモコンはなんか違う。でたら本体ごと買うけど。
374 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:28:39 ID:myWMC0Zz0: >>373
ザッパーだっけ？銃のガワ
ガンブレード専用ザッパーは重さ増せるように
水入れるタンクになってるとかｗ

でも振動が再現できんな・・・
とりあえず出たら買うわ俺も
375 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:32:37 ID:SJuyI/Z70: PVってどこで見られんの？
376 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:33:15 ID:DXYsyC4X0: >>363
俺も買う。
377 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:34:04 ID:vJlF0oxR0: 別電池が必要な超振動パックをHORIが出してくれるさ
378 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:34:25 ID:3P7iCKSa0: >>375
>>1
379 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:35:00 ID:P1mXTxtD0: こうなったらSTG復権プロジェクト第二段は「モンゴルガトリングガン」しかないな！
380 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 22:40:52 ID:pF9yIwtc0: 次回作は神話獣シューティングDARWINでよろしくお願いします
381 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 23:21:45 ID:u8YLAQlO0: クライング亜生命戦争をだすべき
382 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 23:38:30 ID:uhrnHSX40: >>380
カーｓ
いやなんでもないです
383 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 23:40:57 ID:IT7rgHzv0: XDr（ｒｙ
384 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 23:48:39 ID:A24bQeLA0: 頭脳戦艦ガル2でも出してろ
385 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 23:49:43 ID:P1mXTxtD0: >>384
ＲＰＧだから……誰が何と言おうとＲＰＧだから
386 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 23:52:29 ID:vgeGNJZZ0: ここでロープレプロジェクトをですね
387 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/20(月) 23:58:19 ID:XN6RTjSv0: >>373 >>374
http://www.otakaraou.com/zoom/44268
ファミコンのこいつは振動ユニットがあって安価な小さい物自体ない時代、
振動を駆動する単2電池4本が重りになってなかなかいい振動してたよ。
388 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:00:24 ID:uygAB/xbO: 機体が複数あるといってもPS版5みたいに極端だと使い物にならんぞｗｗ

低速高威力と高得点低威力はまだ分かる
でもあのはぐれメタルみたいな速さのやつはどうしろっていうんだ
389 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:03:04 ID:oBMhlF5F0: 「武装の消えないフィニックスは初心者向け、ライネックス改は今までのタイプといったように難易度を調整」
これはいいとして

「５つの難易度があり、クリアするごとに設定資料が増えていく」
別にいらんな

「一番難しい『機体』でクリアすると、パイロットが誰かを示唆する資料が見れる」
いらん

だからこんなのに時間をかけるなら内容をだな。
しかし５機使えるならそれをＰＶで出せ。なんでこうダメなんだよｗ
390 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:05:48 ID:P1mXTxtD0: >>389
隠しキャラをPVで全部公開する格ゲーがあるとでも？
批判するにしても方法を選べよ。
391 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:07:55 ID:G3FWjl5/0: >>389
隠し機体はともかく
「自由に武器の切り替えが出来る」
基本システムのコレすらまともに見せられないPVだからな
392 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:12:25 ID:gCDsN9ATO: 5の機体が使えるならまたフリーレンジゲーになりそうな予感
しかしもしかしたら機体の個性を出すためにわざと6のウェーブをあんなのにしたのかな
5の機体なら帯状ウェーブを使えるとか？
393 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:15:02 ID:Tn/ci80M0: >>390
はぁ？その隠しキャラがいる事をゲーマズサイドって所で言ってんだろ。
そんだけ言ってて隠しも糞もあるかよ。
実際１機は絵を見せてるわけだ。
ＰＶ１であんだけ批判浴びて体験会でも評価今一でよ
死んだら装備が消えます位しかでてねぇだろ。
発売前に絶望感のがデカイんだからよ。そんくらいやらんでどーすんだって話だ。
売る気が感じられねえんだよ。最初から適当に作って終わりって雰囲気しか感じないんだよ。
挙句に格ゲーとか馬鹿かお前。
394 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:15:09 ID:M3mKS+Qz0: 一番難しい機体は
４方向にしか移動出来ないというファイヤーレオか
１やったことないけどさ
395 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:17:23 ID:GteBjGl20: >>393
「隠しキャラがいると明示する」ことと「隠しキャラを発売前から明かす」ことは別物。
隠しキャラを最初から全公開したら楽しみが減るだろ。
396 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:19:37 ID:Tn/ci80M0: >>395
減らん
397 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:21:59 ID:UReAutWC0: >>393
死ね異常者
398 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:23:38 ID:GteBjGl20: まあ人を馬鹿呼ばわりする喧嘩腰では批判派の振りをしてるだけの荒らしと思われもしょうがない罠。
399 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:26:13 ID:wqKlE7ZP0: しかしチラ見要素としてはアリだったんじゃないか
今まったく無いじゃんPVとして目を引く要素が
400 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:26:44 ID:gCDsN9ATO: >>396
減るだろ…
普通バラすくらいなら最初から隠さないし、隠しておけば例え隠し要素がしょぼくても判明するまではごまかせる
スタッフからすれば隠してるものをバラすメリットは何もない
401 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:29:04 ID:UReAutWC0: ID:Tn/ci80M0のようなキチガイがいるせいで、
まともなTF6への批判まで同一視されかねない件について
402 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:29:06 ID:Lt+r+iLX0: >>381
クライングだったら蒟蒻が出てこようが、モンゴル(?)文字・ｳｰﾁｪｳｰﾁｪ・達磨・ﾊﾟｯｸﾝﾁｮが出ても
あんまし違和感無いような気がするｗ
（あとバトルマニアも）
403 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:32:51 ID:Tn/ci80M0: >>397
お前が死ねばいいよ。
大体隠しだなんだって言って発売日に即効情報書き込まれるわけだ。
一通り全部やるまでネットを見ないって気合入った奴がそんなに多いか。このネット時代によ。
多分ＰＳ版５と違う方向での隠しだろ。なら過去の機体しかないわけだ。
ファンを引っ張るならそういうの出さんとダメだろ。

ゾルゲは成功させて次を作りたいんだろ。
だったら初動で再販かかる位に売らんとダメだろ。
半年経過してⅡの機体が使えますとか情報を知って欲しい奴が買ったとしてよ、そん時じゃ全く遅いわけだ。
値段下がって店頭で埃かぶってるのとか、下手すりゃ中古だろ。
１本でも多く売りたいならもう出しゃいいんだよ。
「ＴＦファンは昔を懐かしがってそれをプレイしたがっている」
とか言ってるのゾルゲだぞ。なら発売前に見せちまえ。
はっきり言って失敗する方向性が高いⅥだが、こいつが数出なかったらもう永遠に７出ないんだぜ。
404 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:34:29 ID:iKif/TA+0: こんなクソ移植するやつには
バンゲリングベイのアレンジでさえさせたくないわ
405 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:38:03 ID:Tn/ci80M0: >>401
キチガイ多いに結構である。
406 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 00:42:50 ID:gCDsN9ATO: >>405
隠し要素が必ずしも良いものだとは思わない方がいいって
隠さないとまずい出来だから隠してるのかもしれないぜ
俺はスマブラXのウルフで懲りたよ…これは公開しなくて正解だったｗ
407 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 01:10:07 ID:M7kG6HHF0: >>403
俺様が見たいと思ってるものをさっさと見せないゾルゲは糞
まで読んだ
408 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 01:28:35 ID:DzBHhG6M0: >>252
レイクラはシンルークにワイドビームを置かれてよく死ぬｗ
409 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 01:38:11 ID:laEJU4Cr0: もともとＴＦなんていうチンケな素材を針小棒大、風呂敷を広げまくって宣伝するから無理が出るんだよな。

ＴＦに過度の幻想持ちすぎだろ、関係者諸君ｗ
410 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 01:41:26 ID:M7kG6HHF0: >>409
またお前か
411 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:00:02 ID:wp7/d6TX0: 普通に楽しみ
あと10日かー
412 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:05:37 ID:5l4DEmBi0: >>411
九十九版PV2が公式発表だったのなら俺も楽しみで待てたんだろうがなぁぁ・・・。
413 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:10:21 ID:PmWCSPaq0: >>409
まー確かにTFの過去作を必要以上に持ち上げすぎてるきらいはある。
過去のスタッフという工作員がスレに混じってる気配を感じるね。
TFVは今やったらショボさしか感じなかったが、レイストは改めて感心した。
当時は気が付かなかったけど、こんなよく出来てたのかと。
クオリティの差は推して知るべし。
414 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:31:42 ID:9yKcn0500: >>413
３と４を差し置いて５だけを引き合いに出してレイストと比べられてもなぁ…。

隠し機体については全部とは言わなくてもRYNEXの動画くらいはあっても
良かったと思うよ？何機見せて何機隠すかってバランスとるやり方もあるだろ。
「全部出せ」か「出さなくていい」かの両極だけでケンカしてどーすんだよ。
415 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:34:37 ID:M7kG6HHF0: アンチアンチの常套句
「サンダーフォースは元々そんなに大したゲームじゃない」
「アンチはサンダーフォースを神格化しすぎ」

VIを持ち上げるんじゃなく、V以前を貶めることで
相対的にVIのショボさを目立たせまい、TFとしては普通、
ってレベルに持っていこうとするもの
416 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:38:49 ID:d4peXw5b0: >>413
ⅤはＳＳだししょうがないでしょ。
ＳＳの中じゃかなり頑張ったほうだと思うよ。
発売当時ＰＳユーザーの友人たちにグラショボｗって
散々バカにされたのはイイ思い出でｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄちくしょう！！！！！！！！１
417 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:40:10 ID:3Ui0NMYj0: >>415
VIは良いとこ無し、って言ってるのと同じだもんな
418 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:44:51 ID:zG5BWTXu0: >>412
いや今度は九十九アンチで溢れかえるだろ・・・
419 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:48:27 ID:M7kG6HHF0: 隠し自機については
「難易度が5段階」なのか「隠しも含めて、自機が全部で5種類」なのか
はっきりして欲しいところではある
他に三機もいるんなら、動画で見せなくてもいい、シルエットだけ見せて
「更に隠し自機が！」って煽るだけで十分

パンツァードラグーンツヴァイの発売前には、全ての進化形態とその性能が
明かされていた訳ではないが、その存在だけは示唆されていた
あんな感じでよかったんじゃなかろうか

PVではそれ以前に、見せるべきものが見せられてなくて、まだ見せなくていいものが先出しされてる

先に見せておくべきなのにPVでは見せてもらってないもの
・武器を切り替えるシーン（一部、他のショットからバックショットにしているカットがあるだけ）
・全武器のオーバーウェポン（バックショットのものしか見られてない）と
　その正しい効果（弾消し性能があるのかないのかはっきりしてくれ）
・ノーマルランクでの実際のプレイ動画（画像だけじゃなく、効果音もBGMも入ったもの）
・ライネックス改での戦闘シーン（チラ見せ）

発売前に見せるべきじゃなかったと考えられるもの
・巨大蒟蒻（変更予定の仮画像という意味で）
・４面以降、特に巨大自機
420 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 02:56:01 ID:po0fKiMd0: >>419
おお、何となく公式の画面写真やPV見てモヤモヤと感じてた事を
すげーきれいにまとめてくれた感じだ。
実際のゲームの出来がどうこうとは別問題で
発売前に露出させる要素と、その見せ方が上手く行ってないって印象なんだよね。

巨大自機なんて特に、初めて見た時に驚かせようという要素なのに
先にネタバレしちゃうと勿体無いよなー（賛否はともかくとしても）
421 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 03:03:02 ID:kXRhF4P/0: 隠し機体にシュリンクスが出てくるんなら俺はゾルゲをゴミから神に認定する
422 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 03:11:55 ID:KZGTrstR0: >>420
コレが見せたい！この曲を聴かせたい！みたいな
気持ちだけが前面に出まくってるだけでダメすぎるよな正直
423 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 03:16:19 ID:wYYStAJr0: >>419
ｿﾞﾙｹﾞﾛ「巨大蒟蒻はオレの好みだよ」
ｿﾞﾙｹﾞﾛ「もっと巨大な自機がでそうだという予感・wktk感を伝えているのだよ」
ｿﾞﾙｹﾞﾛ「ってか、サンダーソード楽しみだろ？だろ？」
424 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 03:54:40 ID:P8E2f5/90: 隠し要素は別に怒るほど見せてほしくないけど
見せると非難轟々な可能性はある、なんぜゾルゲだ

肝非難されるべきところは５段階もクリアしないと見れないくだらないと思われる設定だろ
期待して解くのにいかに蒟蒻がステキかモンゴル最高か読ませられるﾖｶﾝ
425 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 04:09:36 ID:M7kG6HHF0: そう言えばPVだけじゃなくてSSでも、ほとんどバックショットしかOW使ってなくないか？
公式の「SYSTEM」のとこなんか全武器のOWも載せるべきだろうに

探したらGAMESPOTにツインショットのOWらしいのはあったけど
http://japan.gamespot.com/i/product/10375579/b012.jpg

>>424
ランクに対応した隠し要素ってのは、
あえて上級ランクをやりたがるような腕があって、
歯ごたえを求める人なんだから、それに見合った褒美なら
「もっと歯ごたえのあるゲーム」がいいと思うんだけどな
難度の高いランクをクリアするごとに更に高難度のランクが出るとか
ハード以上クリアでタイムアタックやスコアアタックが出るとか
より「腕試し要素を増やす」褒美のが嬉しくないかねえ

ストーリーや設定にはあまり興味がなくて、
ゲーム画面で語られるものが全て、って人にとっては
クリアして見られるようになる「設定」なんて褒美にならないし、
高難度に挑戦するモチベーションにもならん
426 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 04:39:27 ID:3jDr5ll30: >>425
逆に設定に興味あるけど腕に自信が無い人を突き落とす仕様でもあるわけだし、
たしかにそっちのがいいかもね。ことSTGという求道的なジャンルにおいてはとくに。

あとそのスクショを見て改めて思ったけど、ここでよく言われてるシンプル並みって
侮蔑はさすがに言いすぎじゃない？
427 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 05:07:28 ID:9yKcn0500: 皮肉を込めているのと、シンプルシリーズ以外に適当な例えがないからだろ。
実際は見た目はシンプルとフルプライスの中間ちょい下くらいの出来って感じかね。
2000円はちょっと安いので3600円くらいかな？見た目だけで言えばだけど。

蒟蒻やらｳｰﾁｪやらセガガガの減点入れて2000って意見もありそうだね。
428 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 05:10:44 ID:Z7k7uaPP0: ステージのモデリングは紫炎龍エクスプロージョンの方が凝ってる
429 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 06:20:35 ID:aCyHi8oa0: 横シューに関する考察っぽいのが極秘プロジェクトに上がってるね。
絵巻物もあるだろうけど、どっちかっていうとその辺も加味して日本人は
サードパーソンが好きってのと繋がりそうな気がするんだけど。
自分が操る自機が華麗に敵弾かわしてヒャッホーイってのを客観的に
見ていたい…みたいな。

で、そういった考察から導き出されたモノがⅥには盛り込まれてるんで
すか？ゾルゲさん。

以下蛇足。
ちょっと前に、Ⅵが気に入らないヤツは一念発起して自分で作ってみ
やがれ！ってのがシューティング復権プロジェクトの狙いなんじゃ…っ
て旨の書き込みしたんだけど、その後同じような趣旨をゾルゲが放言
して吹いた。
言わんとする事は分かるけど、それを公式に近いところで言ってのけ
るゾルゲ…。
想像以上に只者じゃなかった…。
430 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 06:50:28 ID:PWYzOo+A0: >>429
本当にもう後がないのかも知れんな。ゾルゲも、STGも。
TF6は断末魔の叫び
431 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 06:57:03 ID:PWYzOo+A0: 俺もそういう極限状況に追い込まれて
ひどい醜態晒しながらもなにかを作ってみたいな
TF6やってから考えてみるかな
432 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 06:58:19 ID:LByYaAZi0: Ｂ級シューティングのサンダーフォースなんてそんなもんですよ。
サンダーフォースをＡ級シューティングだと錯覚しているのはメガドライバーだけ。

単なる覚えゲー。ハンターだけ使ってれば良いというゲームバランス。
武器切り替えに意味が無いのは昔からの事。ウェーブに意味が無いとか言い出す方が滑稽。

ダライアスなんかはミサイルのままいくか、苦行のレーザーを通過してウェーブにするかといった選択があったし。
433 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:00:30 ID:LByYaAZi0: ムカつく信者やアンチとそのゲーム part 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1216437287/420

420 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 06:03:15 ID:f5YpXDY40
某シリーズ、新作が出ると荒らされるんだよな
アンチじゃなくて信者に
「こんなの俺の望んでいた物じゃない！原点に帰れ！」って感じで
434 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:06:18 ID:ardpwDq50: 432に同意するわけじゃないがメガドラやサターンから時が止まってる人や当時MDでしか遊んで無い人がいる気はする
俺なんかここ十年の度重なる萌え化というSTGイメージ崩壊ですっかり耐性ついちゃったからここまで過剰反応できない
435 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:16:30 ID:fHRD8F+P0: >>432
ウェーブつながりで連想したのか知らないけど
さすがにダラのパワーアップシステムと比べるのは無理があるような。
436 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:20:45 ID:PWYzOo+A0: >>434
自称硬派（シューター）におもねっても全然報われないからな。
金はまったく落としてくれないわ文句だけはいっちょまえに言うわで関わると散々な目に遭う。お荷物。
企業としては触れない、関わらないのが定石、という認識になるのはわかる気がする。
有力なデザイナーの感性に任せて萌えキャラやモンスター揃えた方が
圧倒的に支持を貰えるしマルチな展開もしやすいし、意味がある(企業として)。
そうやって昔の意味でのゲームは廃れていくわけだがまあ仕方ないな。
商売として成立しないんだから。
437 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:27:29 ID:CsOPYqVj0: つまり批判をおそれずTF6を復活させたゾルゲ先生は偉大だということですね
わかります
438 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:28:14 ID:fHRD8F+P0: >>436
同人はともかく
商業でやるにはケイブぐらい採算度外視でやらないと無理だろうね
そのケイブも媚び要素は入れるようになってだいぶ経つけど
あれはむしろ自ら好き好んで入れてる節もあるし
439 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:29:28 ID:tzQvmsb50: >>436
それはSTGに限らずどのジャンルもそんな感じじゃないか、国産メーカーは。
それをPS2が覇権を握った頃からずっと続けてきたから
ゲームの質が海外メーカーに追い抜かれたのさ。

>>432
そういうおまいはそんなもんの最新作のスレになんでいるんだ？ｗ
440 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:48:46 ID:B0cangsyO: 各武装のOWとライネックスの戦闘シーンSS一枚くらいは
普通早めに見せておくべきじゃないのかね
蒟蒻だのモンゴルだのはそうやって世界観を固めてから見せるべきだった
右も左も分からんうちから出すから叩かれるんだよ
ほんと見せ方のセンスねぇなあ
それでも漫画家かよゾルゲ
441 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 07:51:23 ID:TgqobKXTO: ABCでわけるならサンダーフォースは間違いなくAクラスだと思うんだが（SFC版は除く）
遊んだ事のあるSTGの種類が少なすぎるだけじゃね？有名タイトルしかやった事ないとかさ
パイの数が少なけりゃそりゃ下の方になるわ
442 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 08:35:26 ID:5dHV0R2BO: また出たよ「サンダーフォースなんてＢ級」
「Ｂ級ゲーを神格化して、最新作はなんでも叩く信者pgr」

批判する「人」をいくらけなしても、「だからTFVIは面白い」にはなりませんよと
何度言わせたら気が済むんだろかね

GAMESPOTのスクショは、確かにわりとマシに見えるかもしれんが、
あれより大分経ってから発表された公式のスクショの方がジャギ増えてるし、
PV2での円盤ハンターやぷるぷる砲台、ずんぐり戦艦の沈み方や弾の撒き方の適当さが
PS2の新作STGとして値段に見合わない安っぽさなのは、どうにも擁護のしようがない
443 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 08:42:17 ID:fHRD8F+P0: 公式の画像は実機での映像ではないんじゃないか？
単に画質が悪いというよりドットがあからさまに粗い
テクスチャ自体も違ってるようだし、どうも開発途中のグラフィックって感じが
444 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 08:51:08 ID:5dHV0R2BO: >>443
だとしたら公式リニューアルの時点で「実機での製品版」でなく
「開発機での仮絵」を並べる公式サイトの担当者が駄目すぎだよな

それに巨大蒟蒻が残ってる時点で、GAMESPOT画像の方が「開発中の仮絵」なんだが

スクショの撮影環境によって解像度が変わる事ってあり得るのかね
詳しい人ﾀﾉﾑ
445 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 09:23:31 ID:1z/kSRN/0: 元々TFはB級って言うならゾルゲーフォースはC級以下って事だけどいいのかな
446 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 09:49:37 ID:6Pfc3jNX0: >>432
携帯アプリでしか出ないから荒れてるんですねわかります

早くこちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1207836854/
447 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 10:11:24 ID:Qa0qnTRC0: ゾルゲのチンポ見たくてたまんねええええええ
448 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 10:15:41 ID:g91w3cSAO: 今すぐ「ゾルゲールサンダー」に改名しろよ！
さあ！！
449 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 10:18:08 ID:B0cangsyO: そうそう、サンダーフォースが何級だろうと関係ない
最新作なのに前作までの相対的なレベルより確実に劣化しているのが問題だ
おまけに情報の出し方等の販売戦略がド下手で客の不安ばかり煽ってくる
これじゃ期待したくても出来ねぇよ
450 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 10:41:19 ID:FGkEw+uF0: >>389
遅レスだが、「５つの難易度があり」「一番難しい『機体』でクリアすると、パイロットが誰かを示唆する資料が見れる」
とは言っているが、「5種類の機体があり」とは言ってないぞ。

コンフィグの難易度設定が5段階あり（KIDS EASY NOMAL HARD MANIACあたりか）、
それとは全く関係なしに機体が何種類か分からんが用意してるって事だろ。
451 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 10:58:06 ID:f9Jc7TOt0: ライネックスが武器無くなるって理由で
現状では難しい機体としているだけかも知れないしな
452 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 10:58:19 ID:FGkEw+uF0: >>432
Ｂ級シューティングのダライアスなんてそんなもんですよ。
ダライアスをＡ級シューティングだと錯覚しているのはZUNTATA信者だけ。

単なる覚えゲー。レーザー以上にせずにPゾーン避けてけば良いというゲームバランス。
レーザー以降に意味が無いのは昔からの事。ウェーブに意味が無いとか言い出す方が滑稽。

サンダーフォースなんかはフリーレンジ、ハンターのままいくか、苦行のブレード縛りでクリアといった選択があったし。

ダライアスを例に取るのはいささか強引すぐるんじゃねーの？
453 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 11:49:36 ID:lX8esCDr0: ダライアスがどうだったかなんて関係ないじゃん
それよりTF6の微妙さについて語ろーぜ
454 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:12:00 ID:JMqylxeT0: ホントにゾルゲは広告下手すぐる。
不安でたまらん。
これで本編も面白くなけりゃク(ry
455 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:12:26 ID:17PCisyCO: 微妙さを語るのも良いがやってない以上憶測にしかならんからなぁ
456 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:13:10 ID:PWYzOo+A0: パーツがダメージでふるえる演出はゲームっぽくて結構好きだったりする
457 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:14:22 ID:URo91Ps/0: あ～ダライアス久しぶりに遊びてぇ～
あの筐体にあのサウンドでないと
サントラじゃBOSS7の感動が半減するんだよなー
458 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:23:27 ID:5dHV0R2BO: >>455
PVやスクショやパケ絵等、今見える範囲の微妙さならいくらでも語れるw

>>456
震わすのが悪いというより、震え方に重みがないのがなあ
効果音入ればまた違うかもだが

戦艦の砲台が壊れた後があっけなさすぎるな
破壊跡からしばらく煙が流れるとか常套手段だろうに
459 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:36:05 ID:17PCisyCO: >458
今出てる分の語りはもう飽きたよ…
早く現物の手触りが知りてぇ
460 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:50:36 ID:gCDsN9ATO: PSはコントローラを振動させられるから活用して欲しい
5PSのフリーレンジOWは何もないところだと無反応だけど敵に当てるとコントローラがブルブル震えるから分かりやすかった
461 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:57:15 ID:5dHV0R2BO: >>459
今週末に大阪で体験イベントやるんだっけ？
該当地域の勇者よレポ頼むぜ
462 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 12:59:31 ID:PWYzOo+A0: 微妙な出来なら逆に尚の事売れて欲しいかもしれないな。
倍のクオリティなら倍取れる(可能性がある)って判断ができる
企業はいつも楽に稼げる手段を探してる

俺は映像品質についてはあまり気にしてない、というか
いまいちピンと来ないって方が正しいか
コントローラーを手放しにして見た綺麗さはゲーム以外で補完できるし
テクスチャだの画質だのより、戦闘機隊がドバドバと加速していくのとか
カトンボみたいな機体で巨大戦艦掻き回すとか好きなんよ
そういうのに惹かれるの、俺単純なんだよ
コントローラー握りながら「さーて、やってみるか」って構えるのが好きなんだ

儲かったらみんな同じ事すると思うよ
だから真似して欲しい事が含まれてたら俺はそれを支持する
豪華作曲陣の採用とかね

まあ詭弁だなｗ
でも実際現実を踏まえとかないとあれやこれやの期待や理想は空論だからね
現状ではこんなもんなんだって思えばいいんじゃない？
FFくらい金かけられるようになればどこが作っても見てくれはハイクオリティになるよｗ

もちろん、どこかほかのところに期待したければほかに投資すればいいさ。
それはこっちの自由なんだから。
463 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 13:04:56 ID:P8E2f5/90: >>458
>震わすのが悪いというより、震え方に重みがないのがなあ

あれは移動ポイント設定して左右に振らせてるんであって
「衝撃」の表現なら１フレーム単位での移動にしないと生き物みたいになる
あの揺れ方のままで生き物っぽい兵器なら納得もできるが

あと揺らすとゲームのスケールが格闘ゲームみたいな感じになるのでメカモノＳＴＧには不適当だよな
464 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 13:21:51 ID:BSDcYR2A0: >>461
ここに来てやっと形が見えそうだな
今までの情報は完成度60%か？ってくらい
何なのかさっぱり分からんのだったし
465 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 14:01:48 ID:3/2Xkxoj0: 特典あるところってどこ?
466 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 14:02:36 ID:FGkEw+uF0: 特典あるとこは、もう既に予約終了してるんじゃあ？
467 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 14:04:23 ID:wtkaeNSh0: 　アンテナ低すぎた。設定資料集欲しかったな。攻略本にも収録してくれないかなぁ・・・
468 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 14:08:51 ID:ysYocMg00: 攻略本自体ない。
469 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 14:18:05 ID:3/2Xkxoj0: 調べたけど終わってる所多いな
470 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 15:02:19 ID:DzBHhG6M0: どうみたってマイナーだしB級でしょ。
マイナー故に信者が強いのに、今回のはB級とかそういうレベルじゃないのでなお更深刻なわけだ。

>>432
武装の選択についてはダラはあんまり･･･ｗ
どちらかというと後のSTGへの影響力の方が凄い。
471 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 15:20:24 ID:zxi4W4SU0: アンチならさっさとこのスレ去って別のゲームやってればいいのに
472 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 15:37:40 ID:1z/kSRN/0: 言い訳できるのは30日までだから
今のうちにたっぷり言い訳なり責任転嫁しとけばいいと思うよ
473 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 15:56:34 ID:9yKcn0500: どうやってもTFシリーズをB級にしたい奴が居る様だが、少なくとも
メガドライブの時代で技術的にA級の事やってたのは事実だろ。

知名度を加味するとB級って言うのは分かるが、当時を知ってる人が
ここに集まっていて、技術的にA級を期待するのは自然な事だと思うんだが？
これは続編なんだぞ？オリジナルの新作ってんならそんな事いわないよ。

過去作を知らない人が語っちゃいけないとは言わないが、知ってる人間に
ついて信者とかバカにしたように言うのはどうなんだよ？

あと、ハンターだけで全部クリアできるって言うが、どの武器でもそれなりに
やりくりできた上で、使い分けをするとさらに戦略に幅が出るのがTFだろ。
特定の武器しか抜けられなくしたらゲームバランス的にハマリになるから。
過去作を単一武器だけでクリアしてる人は、色々使って楽しんでみて欲しい。
バランスが甘いのは認めるけどさ。
474 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:03:22 ID:5dHV0R2BO: >>463
確かに
あれがやりたいのは「振動」なんだろうが「揺動」になっちゃってる
さらに言えば、メカものであれやると硬質感とか堅牢感、巨大感がなくなる
生物系では生々しさの表現としてよくやるが

普通は点滅とヒットマークでやるよな
アトムとかガンスパの時にやった事を、スケール感ガン無視でそのままやってる感じ
ガルチにノウハウがないからかゾルゲの指示かしらんけど
475 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:06:49 ID:mX5qYi2B0: ならS級はエクスランザーのガウ（後のトレジャー）か
476 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:08:36 ID:ysYocMg00: >>技術的にA級を期待するのは自然な事
こんなのはシューティング界にダブルスティール作った
川瀬氏みたいな人が現れない限り無理。
477 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:14:29 ID:DRMicG6z0: サンダーフォース6を楽しみにしてる奴もいるんだぜ
478 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:18:28 ID:FGkEw+uF0: >>475
ガウが後のトレジャーだなんて事実はねーよｗ
ネクステックだぞ？それにガウとトレジャーの創立時期はほぼ同時期だ。
どっちもセガが資本出資に協力してて、当時はセガのセカンドパーティー的な扱いだった。

トレジャーは元コナミ組、ガウは元ウルフチーム組だって事、知ってる？
479 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:21:20 ID:46P7wPMF0: >>476
ダブルスティールって凄いと良く聞くが旧箱の？
末期に捨て値で買ったけど、一度も立ち上げてないから
今度やってみるかな
480 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:22:04 ID:46P7wPMF0: 後のトレジャーﾜﾛﾀ
481 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:22:32 ID:53VTDN0W0: ダメージエフェクトは、ショット接触面に赤色爆風のヒットマークと、ハッとするような音色のSEがいいな
482 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:24:17 ID:JusFa5+V0: >>473
俺はアーケードがSTGの主戦場だったから、
TFシリーズが家庭用タイトルとして出来が良いのは認めるが、
他の業務用STGと比べると胸を張ってA級です！とは言い切れん。
483 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:27:44 ID:tzQvmsb50: >>473
TFシリーズをB級にしたがってる奴は当時の技術差を考えずに
アーケード作品と家庭用作品を同列比較しているアフォだからほっとけ。

当時の家庭用オリジナル横STGでTFシリーズを越える物は無い。
もしあるなら挙げて欲しいもんだ。
484 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:29:10 ID:5dHV0R2BO: >>473
技術的にＡ級と言っても、それはメガドラという枠の中での話だからな
だから当時のアケゲーと比べてる方も逆の意味でおかしいw

娯楽としてはある意味Ｂ級だが、それは所謂「ＳＦ」としては日本のアニメ的なＢ級娯楽作品のノリって意味であり、
画面効果や音などもあわせてゲームとして提供される快感の総合的な大きさとしては、
特にゲームに対してイケイケの爽快感を求めるタイプの人にとっては、十分Ａ級たりえていた
それがIIからVまでのTFというゲームだと思う

VIもそれに列ぶに相応しい、爽快なゲームになってくれていたらいいがな
>>475
エクスランザーのガウは今のネクスエンタテインメントな
しゃにてぃあとかのw
485 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:40:24 ID:DRMicG6z0: A級とかB級って格付け意味あるのか?
VIはハード的にも現代の最先端とはいえないから過度な期待はしないが
新作が出ることを素直に楽しみにしてるのはだめなのか?
486 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:41:01 ID:JusFa5+V0: A級・B級云々てのは相対評価としての話じゃないの？
相対評価に「業務用と比較しなければ」「メガドラでは」「知名度を抜きで」等の
限定条項付けて意味あるのか？
487 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:43:28 ID:39FgV+IZ0: 電撃PS2とファミ通を見た、前人気共にランク外
電撃PS2は新作の隅に小さく紹介、ファミ通は記事すら取り上げてない
セガの社員が必死にここで騒いでいるけど、所詮その程度の期待と知名度

まだ電撃SS時代のTFⅤの方が大きく記事を取り上げられていたぜ？
488 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:47:43 ID:tFcDcJWq0: あんな死亡寸前雑誌の話されてもなぁ
489 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:50:59 ID:39FgV+IZ0: メガドラのTFは「あの時代で鮮明なドット絵」が大きなウリだったのでは？
サターンのTFは「SFマニアを擽るシナリオ」に興味を惹かれたと思う
ではＰＳ２のTFは何を売りにしている？「11年の歳月を得て復活」だけなのか？
490 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:52:01 ID:39FgV+IZ0: >>488
数万人の愛読者に喧嘩を売るとか、何かスゲー社員だな
491 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 16:55:59 ID:tzQvmsb50: >>486
フェアじゃない。
PS-SS時代はアーケードとほとんど差が無いがその前の世代は差が大きい。
それに
初見殺しの覚えゲーなんてジャンルはアーケード作品では発生しえなかった。
その辺のオリジナリティを尊重するためにも限定条項付けるべきってところだろうか。
492 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:03:14 ID:5dHV0R2BO: >>473
技術的にＡ級と言っても、それはメガドラという枠の中での話だからな
だから当時のアケゲーと比べてる方も逆の意味でおかしいw

娯楽としてはある意味Ｂ級だが、それは所謂「ＳＦ」としては日本のアニメ的なＢ級娯楽作品のノリって意味であり、
画面効果や音などもあわせてゲームとして提供される快感の総合的な大きさとしては、
特にゲームに対してイケイケの爽快感を求めるタイプの人にとっては、十分Ａ級たりえていた
それがIIからVまでのTFというゲームだと思う

VIもそれに列ぶに相応しい、爽快なゲームになってくれていたらいいがな
>>475
エクスランザーのガウは今のネクスエンタテインメントな
しゃにてぃあとかのw
493 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:06:28 ID:JusFa5+V0: >>491
相対評価にフェアとかアンフェアとかあるのか？

>初見殺しの覚えゲー
これはむしろアーケード作品の方が先だし、むしろ得意分野じゃね？
494 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:09:08 ID:5dHV0R2BO: 長文重複誤爆ｽﾏｿ

>>485
格付けにたいした意味はない
どうあってもTF=Ｂ級=VIが見た目つまらなさそうでも当たり前、批判してる信者pgr
をやりたいやつがいるだけだ

VIに素直に期待してる人も一緒くたに愚弄してる事には気づいてないらしいw
495 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:11:26 ID:ClPWLmCv0: >>483
マジカルチェイス
バイオメタル
R-TYPEIII
スペースマンボウ
スプリガンマークII
すぐ思い付いただけでもこれだけある
496 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:15:44 ID:Nr44K6pu0: >>489
5でシナリオがウリってことはねえｗ

機械の反乱なんてどう贔屓目に見てもターミネーターとか
レイフォースの出涸らしだろｗ
あれは最後の最後で実は狂ってなかった、最後まで
人類のためだったという逆転オチが付くから評価は上がったけど
前評判でシナリオに期待してた奴はあんまいないと思う
497 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:16:32 ID:rH1bag940: B級シリーズの新作にA級以上の出来をを当然のごとく期待するのは間違ってるかも知れんが

B級シリーズの新作をD級未満で世に出そうとしている事に弁護の余地はない
498 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:28:39 ID:H+MM49Ba0: 俺もTFは典型的な家庭用STGの域を出てないなあとは思う
というのはグラ、サウンド、技術力、演出周りはすげえし
大好物なんだけどやっぱりゲーム性を見るとな

敵の出現、弾の撃ち方とか殺し方が
いかにも家庭用って感じで、変化に乏しい難易度曲線とか
ゲーム性のもっさり感が拭えてない部分がそう感じる。

アケでの名作ってそこら辺が絶妙なのが多いと思ってて
その基準だと家庭用は全滅かと思いきや、縦だけどザナックだってあるし
MSXグラ2ですらかなり良く出来てると思ったりもする訳で

長々書いたが大味はマイナス視されやすいよね、みたいなところ
499 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:33:36 ID:64lRQCmfO: 何でゲーマーすぐ比べたがるん？(by節子
500 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 17:36:34 ID:AlqVDy070: 比べなくても現状TF6は微妙街道まっしぐらですが
501 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:03:45 ID:SDXv5PPm0: 好きだけどバイオメタルはねーよｗｗｗ
502 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:08:47 ID:d+Bxw0e40: 横浜のソフマップのギガストアでＴＦ６の予約まだやってたよ。
503 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:11:31 ID:tFcDcJWq0: スペマンも無いｗ
ハードの性能を加味すればいいが
それ抜いたら他と比べるようなもんじゃない
マジカルチェイスは信者ゲー。

>490
元愛読者だったから言ってるんだが・・・
お前全盛期のあの雑誌知ってたら今の電プレ見てこいよ
泣けるわマジで
504 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:18:02 ID:Lt+r+iLX0: >>503
いやいや、ｽﾍﾟﾏﾝこそ「あのショボハードでここまで頑張った！」という模範だろｗ
ﾏｼﾞﾁｪとかはともかく。
505 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:29:28 ID:tzQvmsb50: >>493
相対評価じゃなかったら単に古（悪）＜新（良）になってしまうのでは？
その当時のハード性能や技術力を考慮してこそ相対評価だろう。

＞むしろアーケード作品の方が先だし、むしろ得意分野じゃね？
例えば、IIIの炎面の下からいきなり火柱上がって撃墜、なんかをやったら
ブーイングものだと思うわけよ。ボス級の攻撃でこういうのがあるならともかく、
序盤からこういうトラップがあると客は付かないだろうと。
506 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:31:40 ID:zxi4W4SU0: TFIII,TFIVは当時感動したが、だからといって傑作シューティングと思ったわけではない
507 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:33:21 ID:2Yy0DGsL0: マジカルチェイスはあんま面白くも無かったな。
508 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:37:39 ID:8lQiqbMbO: スプリガンmk2は俺は好きだったが…セリフが長すぎとか結構不満の声もあったぞ
509 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:38:45 ID:1z/kSRN/0: 空気のTF6涙目
510 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:39:42 ID:Ou3lsqge0: ジノーグなめんな
511 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:45:59 ID:64lRQCmfO: エリミネートダウン面白いよエリミネートダウン。
512 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:53:09 ID:i5m/bouaO: ｽﾗｯﾌﾟﾌｧｲﾄMD
513 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:53:26 ID:8lQiqbMbO: ジノーグもよかったなぁ
あの赤くてちっさい弾の隙間をくぐり抜けて避けまくってたた時は快感だった
514 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:54:27 ID:m9svXC1r0: サンダーフォースて雑魚敵固いよな。3と４今やったら微妙だた。
515 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:57:59 ID:/9YTdRR/0: ガンヒーのシューティング面も侮れない
516 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 18:58:36 ID:TgqobKXTO: A級B級C級って良作凡作駄作って事だろ？
6はまだわからんが5までのTFシリーズは間違いなく良作だよ

覚えゲーだからとか一部の武器が強すぎてどうこういうのはちょっとズレてると思う
てか覚えゲーで一部の武器が強いだけでクソゲってどんなアホ思考だよｗ
517 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:00:45 ID:c22wSJsO0: >>516が一番ズレてる件
518 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:01:29 ID:KEBgEcwE0: >>516
まだそんな思い付きの格付けに拘ってるのいたんだ
519 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:02:14 ID:JMqylxeT0: ああッ、とてもサンダーフォースの雑魚固いわぁ…
ビキビキ言ってる…
え！？変態ですって？
どっちが変態かどうか
このガントレットをブリガンダインに入れて確かめてみようかしら？
んッ！！くひィィ！！
520 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:06:55 ID:bj83fVEa0: とりあえず楽しみ
お前等細かい議論やめてビール片手に遊ぼうぜ
521 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:08:01 ID:vmRo8ulJ0: シリーズ全体が何級だとかどうでもいいよ
ただ、発売時期やハードの違いを加味して見た場合に
過去作よりよく作り込まれているかどうか、面白いかどうかが大事でしょ
より良いものがでてくれれば嬉しい、ただそれだけのこと
522 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:08:26 ID:mu02b7Md0: >>520
お前はすっこんでろ
523 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:11:14 ID:4rYV5wZ80: >>519
ケツにOWぶち込んでパーツガタガタいわせたろか
524 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:13:36 ID:4rYV5wZ80: >>520
俺も細かい議論はやめてビール瓶片手に遊ぶぜ
525 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:14:31 ID:d/pn7njA0: そういやビール片手に、ってことは片手操作ができるような
キー設定も用意されてるわけだな。
L1L2にショットと武装切り替え、両方同時押しでOW発動ってとこか。
526 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:19:42 ID:4rYV5wZ80: >>525
セレクトでスピードチェンジだな。
片手でTFか、なんかすこし楽しみになってきたよ
右の４ﾎﾞﾀﾝも方向キーとして割り当てできるといいな。
左手と右手使ってデュアルプレイだ
527 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:29:19 ID:1z/kSRN/0: オマケで2人協力プレイとかあったら面白いかも
フリレンの取り合いでリアルファイト
528 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:30:24 ID:xG1qYXyM0: 普段からガチなもの作ってるところが
今回はビール片手に～なら信頼できるけど
何の実績もないところに言われたら無茶苦茶不安だなｗ
529 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:33:22 ID:3jDr5ll30: ガルチに何の実績もないってのはさすがに言いすぎじゃ……ってゾルゲ向けか？
つかおまいらってガルチ要素とゾルゲ要素のどちらに不満を感じてるわけ？
やっぱゾルゲ？
530 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:43:28 ID:4rYV5wZ80: >>527
そう、片手に持ったビール瓶はそれに使うんだ

>>529
言いたい側からすれば両方なんじゃね？
あらゆる意味でダメらしいし。
まあ何処が作っても似た事言うと思うけどなー、「期待外れ」って
続編作るってそういうこと
んで、新規で作ると話題にすらされないｗ
まーしかたねーわなー
531 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:43:43 ID:5dHV0R2BO: ゾルゲ７５：ガルチ２５
くらいでゾルゲ寄り

ガルチはPS2での実績がないのと、演出STGのノウハウなさそうなのが不安だが
STGとしては無難にまとめてくれるかなぐらいには期待してる

ゾルゲにはもう何も期待してない
532 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:44:54 ID:bj83fVEa0: >>524
まあ実際のところ、ヘタクソな俺はビール片手に遊ぶ自信はないがなw

>>529
何も不満はない
533 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:45:28 ID:td/RXU+70: A級B級って騒いでるみたいけど、日本では「結果から判断」される場合多いから
扱い的にはB級だと思う。
一般的には売れたらA、売れないけど特定層に指示されたらBみたいな感じか。

というか。
本来、昔の映画が数本連続で上映されてメイン映画がA-Movie、抱き合わせがB-Movieって使い方で
メインか否かって事だったのに、何故か日本ではランク付けの話になってんだよ。
出来とか完成度の話じゃなかったのにな。
534 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:52:26 ID:1z/kSRN/0: ぶっちゃけ続編なんてどう作ってもどっかから文句言われるんだから
それが嫌ならゾルゲは徹底的に裏方に回った方がよかったんじゃないかと
せめてｳｰﾁｪが無ければなー
535 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:58:34 ID:4rYV5wZ80: >>533
狙ってるようなんだけどいまいちなにか外してる、垢抜けない泥臭い感がするのがB級
だと思ってた
そういう感覚に基づいてはTFはB級ではないと思ってる

ただIIIクリア後の要塞からの脱出シーンはグラをA級とみたうえでのB級臭がする
同じ脱出シーンでもIVは格段にかっこいい
Vのはレイストで見た気がするがその印象を入れても遜色なくかっこいい
536 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 19:59:09 ID:eYFXDAr50: あの戦士よ／翼よのとこのキモい背景画像ってCEROレーティングに影響したりしないのかな
537 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:02:04 ID:FuAb71k30: Ｚ(ゾルゲ）指定
538 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:05:05 ID:td/RXU+70: マニア的な思想だと
制作側が　「万人がなっとくするもの」　を選択せず「個人の趣味を追求」　しているとB級と言ってるっぽい。

ハッピーエンドじゃなきゃ駄目　>　A級の前提
バットエンドでも○○を表現　>　B級路線

みたいな。
Ｖは手間暇かけて１ステージと演出の為だけにデンドロやっちゃってるし、趣味に走りまくってると思う。
539 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:10:25 ID:4rYV5wZ80: あーーーーそういや大事な点忘れてた
パッケージや取扱説明書を含めたらB級臭強くなるかもしれないｗ

>>534
いま漂ってる基本的な評価や受け取り方は
なんかこいつ（新参のくせに）ムカつくな、から始まったんだと思うしな。
同じ情報でも、出す側の性格や芸風が災いした感はある
540 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:13:47 ID:JMqylxeT0: >>526
ちなみに
１面ごとクリアするとゾルゲ画のあぶないみずぎを着た王女が出て、
左手でプレイ、右手でオナヌーというユーザ思いな仕様だ。

さすがゾルゲ
541 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:15:54 ID:t/sz0vBW0: PS2だし最新技術wはないよな箱丸クオリティ出すのは無理だ
テンポが良ければいいそれこそ一にして全
542 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:19:21 ID:4rYV5wZ80: >>540
そんな暴挙を目にしたときのためにもビール瓶はつねに用意しておかねばならない
空軍みたいなエロマーキングとかならギリギリ許すが

そういや機体マーキング自作できるとかないかな
ステージ演出時にドカンと強調されればうれしいんだが
まあ無いだろうけど
543 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:20:32 ID:eYFXDAr50: >>541
PS2にしてはやたら画質悪いけどね
本当はPS1向けに作ってたんじゃないかってくらい荒い
544 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:23:10 ID:5dHV0R2BO: 問題は、今時のPS2ソフトなら難無くこなしてる程度のハッタリエフェクトすら
現時点では見られてない事

ケルビムパープル…多分光学迷彩がやりたいんだろうと思うけどなあ…
あれじゃナタデココだよ
545 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:29:50 ID:4rYV5wZ80: >>544
発売後楽に稼げる安置が発覚したりでもしたら
食料扱い決定だなケルビムパープルうめぇ
546 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:34:05 ID:t/sz0vBW0: >>543
ガルチなのにそれはおかしいよな
グレフの話になるがレイストームの3D描いた人がいるくらいなんだが
斑鳩トレジャーに技術提供したはずなんだが
かのア　ン　デ　フのスタッフも居るはずなんだが
547 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:36:22 ID:P8E2f5/90: ん～Ａ級ゲームって何？どこが評価すんの？言い出した奴教えろ
そうだな>>495　>>432あたりなら答えれるんじゃないか？
答えられないなら比較議論にならんから話題にしないほうがよろし >

基本ゲームやサブカル商品はＢもしくはＣ、Ｄ低俗であればいいぐらいだろ
なんでかってーと肩肘張らずにプレイできるから
だから俺はサンダーフォースが名作なんて呼ばれなくていい、好みのジャンクフードなんだが？
個人で合うゲーム合わないゲーム論外の３種程度しか無いと思う

といいつつ、そのジャンクフードＢ級狙いの方向性すらを見失った状態だからここで問題視されてるんだろ
微妙な出来じゃない、たぶんダメ根拠はアリ過ぎて既出なんで自粛
548 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:57:35 ID:gk+1ZvW60: 　　　　　,　-､　、
　　　　／　　　　　＼
　　　/　　　　　　へ .ヽ
　　ｿ　　　　／__　ヽヾ',
　　　|ｒ,ヽﾍ/'､_"_ヾ'; -',
　　　.|ヾｿ　ヽｉ´￣￣７￣￣　　　
　　　丶/|　　,';;)ヽ>､___{___＿
　　　／ヽヽ,'.⇔（;;:/∵:, '';
　／　'ヽ　＼'. ,ー'- ':∴・',
　　　　丶　/Ａ,|　　　 'ヽ,,
　　　　　 ' ,.ゝ=/|　　　　ｿ
　　　　　　､/,｜|　　　　入
549 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 20:59:41 ID:4rYV5wZ80: >>548
よくわからんが殴られても仕方ないな
550 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:11:25 ID:jFDSlnSK0: >>547
【参考】
B級・C級シューティングでも語ろうぜ！！！２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1182035280/

残念ながらA級を語るスレではないが。
551 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:18:34 ID:URo91Ps/0: >>546
確かにグレフのグラフィックは素晴らしい仕事するんだが
いかんせん金が掛かるのかバリエーションが乏しくてなぁ
ボーダーダウンも旧タイトーシュー並みに色んな面を見せてくれたら凄い事になってたと思う
Ｇダラを彷彿とさせる崩壊したコロニーとか最高に綺麗だったな
Rファイナルもグラフィックは最高級だが、やはり中身が薄い…
552 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:21:08 ID:ardpwDq50: >>546
単純にガルチの技術力が低いだけの可能性もあるけどさ
PS2の研究が進んだっても変態アーキテクチャに変わりは無いわけで
聞きかじりだけどテクスチャに256色しか使えなくてグラフィッカーの職人芸に頼ってるとか酷いらしいじゃないの
グラ5みたいにちゃんとした予算と人員と制作期間の中で作るならまだしもTF6は結構きついんじゃないの？

>>548
お、昔コラージュしたAAをここで見るとはｗ
553 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:33:39 ID:3Vp2yCrR0: サンダーフォースは紛れもなくA級だろう。
当時の雑誌はトップ扱いだったし期待値だって高かった。
あれをセンスどうこうでB級扱いするのは当時を知らなさすぎかバカにしてるかだ。
554 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:35:41 ID:lL53etKG0: >>552
フルカラー使っても構わんけど、メモリがあっという間になくなる。
PS2はとにかくメモリが少ない。
だから256色とかは限られたとこにしか使わなくて、可能な限り16色以下。
555 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:36:27 ID:6Pfc3jNX0: >>553
Vのことか？
サターンFANでの扱いは結構大きかったような気がするな
556 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:37:13 ID:NXgMjRv50: A級B級話はもういいよ。
6が糞ゲーであることの言い訳にはならんからな。
557 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:41:54 ID:URo91Ps/0: >>553
すまん、出てた事する知らなかったよ…
ぶっちゃけアーケードで出てないシューティングは全部マイナーだよ
アインハンダーが辛うじて知名度高いのはスクウェアだから
558 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:46:04 ID:ardpwDq50: >>554
16色だったか・・・どっちにしろ酷い話だ

＞A級B級話
「メガドラで一番好きなSTG」とかなら禿げ上がるほど同意するのにな
559 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:53:59 ID:M7kG6HHF0: ＞Ａ級Ｂ級話

「サンダーフォースはＡ級だ！それを汚したゾルゲとVI許せん！」というTF「信者」と
「サンダーフォースなんてB級ゲーにまじになっちゃってどうするのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」というアンチアンチの
不毛なバトルって構図にしたいやつがいるよな

なんかもう物凄くゾルゲ臭い気がするんだけど
560 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:57:43 ID:c2Xcs0Da0: >>557
同じテクノソフト製で、アーケードで出てたのにTFシリーズよりマイナーな
ハイパーデュエルもある
ついでにTFも3はTFACとしてアーケードで出てるが勿論マイナーだ
アーケードで出てるかどうかはあまり関係ないぞ

今なら確かにアーケードで出るSTGの本数自体が少なすぎるから
出るだけで目立つかもしれないがな
561 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:57:47 ID:RNLkSCGz0: 猿は超えないだろうね
562 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 21:59:08 ID:3+heO+Do0: 金かけて販促してたからＡなんて言ってたら
大きなメーカーのゲーム全部Ａになるぜw

ゾルゲも雑誌に取り上げられたらＡになるのかよw
563 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 22:02:38 ID:P8E2f5/90: >>550
リンクも見たが参考にもならんな

ゲームという存在自体が高級なものであったら面白く無くなるんだから
有名作品はあっても皆下劣な存在なんだよ
理想としては「高みを目指し続ける下劣であり続けなければならない」適当か
下劣という表現が適当かどうかわからんけど
ビデオゲームなんて庶民の娯楽に格付けとか馬鹿の証明みたいなもんだからな

創作物全般に言える事だが
564 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 22:04:51 ID:KJECae1M0: >>557
当時のスクウェア各種冒険ゲーは
ノリにノってて広告とか打ちまくってたせいか知名度高いよな
アインハンダーとか無茶苦茶広告出てたのと
ジャケがシンプルかつインパクトデカかったのもある
565 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 22:10:12 ID:c2Xcs0Da0: アインハンダーはメストにも広告載せてたね
実際に中身が伴ってたかはともかく、アピールする方向として
メスト読んでるような層を意識してたってのは
今からすればまだマシだったなー
566 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 22:22:57 ID:LaXIC0qp0: アインハンダーのゲームシステムと機体コンセプトを
上手くマッチさせて設定に説得力持たせてるあたりが
良いと俺は思うよゾルゲさん
567 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 22:25:24 ID:QR9AD7Nl0: 西夏文字は最高
568 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 22:53:04 ID:4JyyqY0k0: なんか動きあった？
569 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 23:27:16 ID:MRaphnm40: プロモ戦略もゲーム内の敵キャラも動き悪いわ
570 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 23:31:29 ID:vofcPPTC0: PS版のスターブレードみたいな質感？
ttp://www.imagine-group.jp/magicalpack/2008/08/05_1800.
571 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 23:48:24 ID:H1UeWqTw0: ビール片手って敵が明後日の方に攻撃するから
動かなくていいってことか
572 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 23:51:08 ID:DzBHhG6M0: >>571
ショットが要らないんじゃね？ｗ
573 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 23:53:33 ID:E0422oUU0: >当時の家庭用オリジナル横STGでTFシリーズを越える物は無い。
>もしあるなら挙げて欲しいもんだ。

あるぞ
ＦＣグラディウスⅡ
574 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/21(火) 23:53:41 ID:4E+4ENGp0: アルコール検知器同梱
飲めば飲むほどパワーうｐ
575 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:19:02 ID:Uvfaqmj10: http://japan.gamespot.com/i/product/10375579/b012.jpg

これも例の戦艦シーンで見たらペラペラなのかな。
そうだと思うが、そうだったら実に弱そうな武器だな
576 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:19:56 ID:0EmTclmz0: セガストア売り切れなんだな・・
おまえら何処で買うの？
577 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:21:26 ID:Uvfaqmj10: 様子見で買う気おきたら近くのショップ
578 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:22:11 ID:G7JEEkho0: メガドライブのサンダーフォースIII＆IVは紛れもなくA級だろう。
当時の雑誌はトップ扱いだったし期待値だって高かった。
あれをセンスどうこうでB級扱いするのは当時を知らなさすぎかバカにしてるかだ。

ゾルゲは当時をバカにしているので論外。
TFのプロデューサーとしてはそもそもが不適格だったのだ。
579 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:22:48 ID:csG4OPIa0: >>575
視点変更するなら武器もポリゴンにしろよと思う。
580 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:22:56 ID:FNVnFYcA0: >>573
R-TYPE IIIはSFCの特性を活かしたギミックが効果的でゲームとしてなかなか面白い作品
PCエンジンのライザンバーIIIはゲームは地味だがキャラのドット絵は当時の家庭用機で最高峰かも
TF IVはスピード感や背景処理の凄さなど見所一杯で、MDの代表的なシューティングだろう
まあ各機種それなりにいい作品は出とる
581 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:25:29 ID:nwZD50GvO: メガドラはクソゲーばっかりだったせいもある
582 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:27:08 ID:5wQZa5+m0: 49 名前：民主労働党(東京都)[] 投稿日：2008/10/19(日) 15:38:56.13 ID:ZmRt2o7m
2chに来た当時、アンチの存在にはビックリしたわ

普通、漫画でもアニメでもつまらなかったら見るの止めるじゃん
他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chには、叩くためだけにつまらない作品を見続ける人達がいる
衝撃的だったわ
食べ物に例えると、不味くて吐きそうなのに延々と食べ続けて「マズイマズイ」
って言い続けてるようなもの
意味がわからなかった
583 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:37:33 ID:E2EC8ZCd0: 弱いスポーツチームを長年応援していて「なんで負けるんだ！だからダメなんだよ！監督変えろ！！」とか言っている
一般人を全否定しちゃだめ
584 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:39:45 ID:DviyIEuR0: >>581
スマッシュTVとかフラッシュバックとかマルチ洋ゲーは大概グラが劣化してたな
そういう中でTFみたいなゲームは貴重だったのかね
俺はぜんぜん気にせずにただ面白いから遊んでたが
585 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 00:57:19 ID:0yfP9ZZ+0: >>581
586 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:00:35 ID:4T6mbrJc0: またアーケード以外全部糞厨が涌いてるのか…
アーケードと家庭用と携帯用(とかつてのパソ用)じゃそれぞれ全然前提条件が違う
当然求められる形も根本から違うのが当たり前だっちゅーに。

確かにアーケードは画面周りの性能とかは良かったが
ワンコイン入れて面白さに気付けなければそれまで、二度とやってもらえない
家庭用はある程度ならじっくり面白さを探ってもらえる
だからアーケードはよりパッと見た目重視になる傾向がある
高性能をつぎ込んだ綺麗で派手なグラフィックも、家庭用に対する優越というだけでなく
そうでもしないと客に見てもらえないという面がより強いから仕方なくそうなってる面も忘れてはならない

80年代終盤から90年代初頭にかけて、その当時でさえ時代遅れだったMSX1で出ていた
グラディウスシリーズは疑う余地無く輝いていた
当時アーケードの派手なゲームにも惹かれていたが、それでもMSXのグラシリーズにも惹かれていた
MSX持ってなかったから羨ましくて仕方が無かったんだよ

最初から別の世界で別の魅力を持っていた物同士を無理矢理比較して
どっちがクソとか意味なくて頭悪過ぎ。
587 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:01:33 ID:ET0NoH8w0: >>576
カメクラ
ゾルのブログ見て聞いたら特典サントラ付くって
588 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:03:22 ID:+9lrarGO0: >>578
当時のサンダーフォースは3は人気あったけど
4の方はクソゲー扱いされてたような気がするんだが
評判高かったのか
589 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:18:36 ID:cvK5irpd0: はぁ・・・あと8日で６が届くのか。。。
サンダーフォースの冠が付いてるから買うんだからな！ゾルゲ勘違いすんなよ！！
俺はツンデレじゃねーぞ！！
特典でサイン付きゾルゲブロマイドとか入れとるんじゃないか？この馬鹿。

ところで、数時間前にもニュー即プラスと未婚女性板にゲームスレがあったのでアンケート貼ってきた。
カウンタが400一桁の頃。
回答合計上がってねぇorz
本気でサンダーフォースに注目してるのって俺たちだけなんじゃねーの！？
売り上げ4000本？！
590 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:21:30 ID:E2EC8ZCd0: いやファンタジーゾーンよりは売れるだろう
1万は行くと思うよ
591 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:25:18 ID:OdjVEn/Z0: ゾルゲスレ(?)の古来の住人も、TF6に関しては随分冷淡というか興味無さそうだしな
いまどき6000円のSTGソフトを買ってくれる一般人・ライトゲーマー層が居るとも思えんし
TFマニアだけしか買わないんじゃないの
592 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:28:36 ID:cvK5irpd0: ミクシィの中にサンダーフォースコミュあんのかな？
アカウント持ってるヤツいたら貼ってきてよ。
このアンケートは1000票集まったら終了なのね。・・・はるかかなた。
593 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:34:04 ID:F9aXxiTN0: 特典サントラの中身が気になるんだが公式に載ってないよな？
594 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:37:06 ID:ET0NoH8w0: 中身はどこの特典も同じ楽曲だって言ってた
595 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:47:29 ID:1cy2tnNJO: >>593
いつぞやの特典の画像をガン見したら

１ RUINED GREEN (１面BGM）
２ GARGOYLE PERFECT (１面ボス）
３ FULL-SPEED (５面BGM）
４ KING-COOL(？）(FAUST BGM）

こんな感じだった。
字が潰れてるから確実とはいえんけど(・ω・）
596 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 01:52:39 ID:V8LrHaZM0: 私の名前は BETTA FLASH !!
597 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 02:16:51 ID:0yfP9ZZ+0: >>588
980円で投げ売りされていたのは覚えている
598 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 02:24:25 ID:6WpeCN5p0: 当時のメガドラソフトは数売る気がもともとないもの以外
かなりの確立で980円になってたよ。
599 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 02:28:55 ID:0q15DA7W0: >>591
俺は懐かし漫画板から参戦してるぜ
ゾルゲ漫画もゾルゲーもお布施の対象
600 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 03:15:30 ID:F9aXxiTN0: >>594 >>595
なるほど、レスサンクス
近くで買おうかと思ってたがサントラ付くなら少し足を伸ばして祖父で買おうかな…
601 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 03:23:31 ID:aQ7EkKHo0: >>575
だから視点変更中は敵も味方も撃たすなとあれほど
602 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 04:37:46 ID:rWaJa2GC0: 俺のサンダーフォースⅥはこうだ!と語り合うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1224601580/

どうせなら「VI」とか無くしてくれればアンチを追い込めたのに。
603 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 04:46:19 ID:aQ7EkKHo0: こんな早朝からアンチアンチ乙
604 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 04:56:03 ID:XKqqSz2e0: アフォなスレ立てたもんだなｗ
出来はともかく一応完成しているもんに「こうだ！」は無いだろｗｗ
605 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 05:00:36 ID:L8CoiNMP0: ttp://sp-game.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/21/1021_ps2th6.jpg
一人用か・・・
協力プレイとかできればよかったのに
606 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 05:09:53 ID:aQ7EkKHo0: >>605
確かにかつてTFが協力プレイ有だった事はないが、
そんな伝統は別に守らなくてもいいんだよな……
そりゃII以前は、トップビュー任意スクロールで協力プレイは現実的じゃないし、
IIIはハード性能的に、IVは更に縦任意スクロールのせいで無理だっただろうけど
Vでは協力プレイがあったら、とは思ったな
607 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 05:47:58 ID:5wQZa5+m0: >>605
裏表紙と背表紙は宇宙色バックでかっこいいから、せっかくなら正面も統一して
ほしかったなー。ちょっともったいない。

あと現実的に考えてPS2で協力プレイってのも微妙じゃない？　環境的に。
VIのメインターゲットたる（たぶん）懐古層世代向きじゃないっしょ。
360とかPS3ならオンラインでアリだと思うけど。オトメディウスGも実装しとるし。
608 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 05:56:02 ID:exa14QWD0: ウーチェ・ウーチェ・オーン･ゲセグドラ
ウーチェ・ウーチェ・オーン･ゲセグドラ
ウーチェ・ウーチェ・オーン･ゲセグドラ
ウーチェ・ウーチェ・オーン･ゲセグドラ
ウーチェ・ウーチェ・オーン･ゲセグドラ
ウーチェ・ウーチェ・オーン･ゲセグドラ
609 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 07:47:09 ID:XKqqSz2e0: >>606
厳密には協力プレイではないが、IIIで２PのACボタンはコントローラー操作を受け付けてた。
これ使ってパイロット、ナビ分担プレイすると結構面白いよ。
610 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 09:04:55 ID:hA0tp5dD0: >>605
こうしてみるとレンタルビデオ屋のワゴンに置いてある古いVHSのパッケージみたいだな、なんとなく
611 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 09:13:46 ID:iSWUZzo3O: >>607
通信で協力プレイなんてそれこそ「今時の仕様」だろ
一つの画面に二人分の自機、ゲーム機に二つのコントローラを繋いで
プレイヤーがリアルに肩を並べてアイテムやボススコアの奪い合い
これこそメガドラ世代のｵｻｰﾝが思い浮かべる「二人同時プレイ」じゃね

サンダーフォースにかつてそれがなかったのは、I・II・IVは任意スクロールがあるから、てのもあるが、
何より「サンダーフォースは一人プレイのゲーム」という思い込みが、
開発者にもファンにもずっとあったんじゃないだろうか
612 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 09:25:15 ID:5wQZa5+m0: >>611
だからメガドラ世代のオッサンはもうPS2の前でリアルに肩を並べて、
なんて実現出来ないでしょってことだよ。オッサンなんだからｗ
それを擬似的にオンラインで体験できるようになってるんだから、
もし協力プレイを念頭においてたらPS2じゃなくて他の機種で開発を
してたんじゃないかってこと。

あ、でも自分の子どもと一緒ってセンはあるのか。
613 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 09:40:03 ID:iBSXyV820: グロ画像のため年齢制限に
614 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 09:43:42 ID:c9abIJRs0: >>608
パッケにもあるようにセガだから
CRIのミドルウェアがバリバリ使えてしまう。
ウーチェウーチェもなかなかクリアに響くんではないかな？
615 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 10:36:33 ID:hwU5K5sP0: >>605
あのだっさいパッケージ変更なしか。
ますますがっかりだな。
616 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 10:45:20 ID:XKqqSz2e0: パケには蒟蒻文字無しか。
パケ絵だけならまぁ無難な横STGかなと騙せれるね。
617 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 10:46:16 ID:ztDpb0sj0: ダウンロード販売も当たり前のこのご時世に、パッケージごときで何を言っているのやら。
どうせマルチプレイが可能だったら、「こんなのさんだーふぉーすじゃない＞＜」って叩くくせに。
618 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 10:51:33 ID:X1ujRpZX0: >>617
レイプレイプしか言えない人の相手しても仕方ないよ
自分の思い出が大事過ぎてゲームするってことを見失っちゃってるんだから
彼らはすでにOB、過去の井戸からしか今を覗くことしか出来ない人種なんだよ
619 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 10:53:19 ID:71Pfl0Jf0: >>616
西夏文字があったところで普通の人は異世界文字としか思わないからあってもいい
620 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 10:57:16 ID:XKqqSz2e0: なんとなく漢字っぽいと認識できるから異世界文字じゃないだろ。
普通の人なら
「ん？これ、東南アジア製なのか？」とか思っても不思議じゃないかと。
621 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 10:59:26 ID:exa14QWD0: >>616
パッケージにこそあの達磨をだな・・・
サンダーフォースのロゴも読めない謎漢字で書いてだな。

パッケージ裏には
戦士／翼よ！汝らの前に祝福を！（でっかい字で）
とか書くくらいぶっ壊れて欲しかったな！

で、説明書の最後にでもさりげなく
「オレのサンダーフォースはこうじゃねえ！」（略
というあの文章を載せておけば完璧だった。
622 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:01:10 ID:6ICMjLNu0: パッケージ裏にナポリタンは要るだろ
623 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:04:12 ID:ztDpb0sj0: ところで、「戦士／翼よ！」にやたらと噛みついている人は何なの？
取り立てて別に変な感じはしないんだけど。

アニメか何かなの？アニヲタなの？
624 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:08:00 ID:Os9eWDRi0: >>588
いつの時代も保守的な懐古厨ってのは存在するわけで、大多数の人が肯定的だった
IIIでのトップビュー廃止も「こんなんサンダーフォースじゃねえ」って人も
ごくわずかだがいたし、IVも「処理落ちしまくりでテクノ終わったな」って言う人もいたし、
Vだって「サンダーフォースは超絶2Dのドット絵が良かったんだよ！安直にポリゴンにしやがって」
って言う人もいた。

結局、どれも認められるには多少の時間が必要だったね。
でも、今回のVIが、時間がたてば認められるようになるかと言うと、大いに疑問が残る。
625 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:15:14 ID:pxPi+ErE0: >>623
>>621はそれ自体に噛みついてるわけではないと思うんだが
626 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:24:42 ID:ztDpb0sj0: >>625
いや、>>621氏は関係なくて、前からそういう意見があったから疑問だったんだよ。
「戦士／翼よ！」でなんで爆笑とかしちゃうんだろう？そんなに面白いパクりネタなのかな？

「ありえない」とかそういう意見がすごく多かったと思うんだけども。
627 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:29:20 ID:exa14QWD0: Vのエンディングからパクってるからじゃないの・・・
しかも達磨のセリフになってしまってるという悲しさ
あれが闇のガーディアンなんだろうか
628 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:37:24 ID:NFi9+YRI0: 読解力を疑われて慌てて訂正するID:ztDpb0sj0
629 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:41:14 ID:ztDpb0sj0: >>627
ありがとう、Vはプレイした事ないんだよー。
630 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:41:54 ID:W7NQJtaR0: スレ乱立させてる馬鹿はなんとかならんかね
631 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:47:11 ID:iHOd0dF50: まあもう祭りも終わりだし
632 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:52:28 ID:ztDpb0sj0: >>630
そりゃ無理じゃないのかな。
サンダーフォースの信者と称した懐古厨のVIアンチがここにいる限り。

VI最高！！
633 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:56:22 ID:6dROSQMw0: それよりファミ通のレビューはまだかよ。
634 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 11:58:08 ID:iSWUZzo3O: >>617ｰ618、>>632
アンチアンチはいい加減ヲチ板にでも「サンダーフォース信者アンチスレ」とか立てて引きこもってろよ
635 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:08:05 ID:c9abIJRs0: あんだけデカイ口叩いたんだ。
おかしいトコ全部計算済みとゾルゲを信じようじゃないかね。
設定資料集が全てだな。
それで納得できる内容が書いて無い場合には
「単にテキトーに考えてユーザとか関係なしに
オレ的にかっちょいいと思って作った」
と言う事だ。
ゲーム的に駄目なトコは…………後付け回避は無理だな。
そうなりゃ30日以降は開発者はネット上では四面楚歌って訳だ。
636 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:09:47 ID:X1ujRpZX0: >>634
引きこもってろってのは自分が言われたく無いセリフかい？

>>632
いや、ゲームプレイする前に最高とか言うのはどうか
楽しみ！ならわかるが
637 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:11:42 ID:a7Do6fkF0: 30日は楽しみだな
凶と出るか凶と出るか
638 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:20:21 ID:S1v1o4wR0: >>637
当たりのないくじみたいだなぁｗ
639 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:24:50 ID:c9abIJRs0: ユーザを完璧に満足させるゲーム作るのは無理な訳で…
しかし…わりかし値段相当な出来だと感じさせる事が
できるのがプロであり…
セガは一応プロ集団の会社だと思うし
(広告の杜撰さとかはちと不安になるが…)

いや、何が言いたいかと言うと、
FNAGのような素人集団が作った訳ではないし
それなりの出来になってんじゃないのかなと思う。
SS版デス様や惑星ジョーカー、PS2ヴァルケンなんかは
ちと例外だが……
例外にならんように切に願うよ
640 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:26:06 ID:/WQaw2Ex0: パッケージにモンゴル語を入れるべき
美しい
641 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:27:36 ID:KAKZCJ/Y0: ブロークンサンダーで失意のドン底に落とされて以来、ゲームそのものに触れてなかったが
今初めてⅥが出る事を知って動揺しまくっている。しかも来週だと…?
寝耳に瞬間接着剤とは、まさにこのことだよ全く！
公式で聴いた音楽も良さげで期待大。ホコリかぶってたPS2、まだ動くかなぁ…。
642 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:30:34 ID:OdjVEn/Z0: (虚栄心・自己顕示欲とは言え)旧シリーズのイメージを破壊してみせたゾルゲの冒険心は大したものだ

斑鳩のような圧倒的グラフィックとか、アンデフのような圧倒的こまやかさとか、
そういう圧倒的に優れた何かがあれば、その冒険への批判意見もねじ伏せられたんだろうけどね
643 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:34:14 ID:b7/6yxjD0: こんなところで工作しても売り上げが伸びることはないというのに

哀れ
644 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:36:08 ID:L75Bv6W+0: >>634
いえ、もういい加減「過去のサンダーフォース信者」は、

サンダーフォースVI 残念会スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223698276/
に引き籠もってください。

VIについての否定的な事を述べない限りは仲間として受け入れます。
645 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:44:23 ID:khpT6Ook0: >>644
お前こそ巣に帰りな。ここは総合スレでマンセースレじゃねえ

サンダーフォース VI よかった探しスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223395926/
646 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:44:46 ID:W7NQJtaR0: なんかセガの持つ海外ウケを意識したあざとさがスゲェ鼻につく
シリーズ破綻させてまで発売に踏み切る体制がダメ過ぎるんだわ
昔から海外意識してるのは感じてたけど
日本人はブランドに弱いからシリーズと著名人つけときゃ大丈夫だよって、臭いが追い打ち
一番おざなりになったゲーム内容・・・
オリジナルなら許されてた部分が多すぎた
647 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:53:31 ID:i6/pe1jxO: >>641
できればこのスレを見ずにやってみて、それから感想を聞かせて欲しいもんだな
変な先入観がなければどう思うか知りたい
648 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:54:11 ID:X1ujRpZX0: >>644
べつに居なくなれとは思わないな。
自分の意見が世界共通認識だと思い込んで
それ以外は背信者とか裏切り者扱いと認定したり
図に乗って暴言吐きまくるとかしないでくれればそれでいい。
発売日前だからかどうかわからないけど、最近はずいぶん落ち着いてきたよ。
誘導するほどじゃない。

あと、意見の違う相手に対して「言わないなら仲間にしてやる」とか
いかにも釣り臭いぞ
649 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:55:25 ID:L75Bv6W+0: >>644-645 を次スレ以降のテンプレに入れる事を推奨します。
650 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 12:56:10 ID:XKqqSz2e0: >>644
あえて言おう･･･ゾルゲ乙、と！！
651 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:01:34 ID:71Pfl0Jf0: ウーチェの声を吹き込んだのが真の愛人っていうかリアル彼女?
声優だと難しいだろうから
652 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:01:42 ID:nJu09haK0: >>315
なんで大阪だけなんだよ
メッセサンオーにも置いとけよ

中古にするかどうかジャッジしたいのに
653 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:03:26 ID:iSWUZzo3O: >>649
またおまえか
懲りない奴だな
654 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:06:13 ID:6dROSQMw0: ウーチェの声はBETTA FLASHのCyuaだという説も出てる。
本当なのかは知らない。
655 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:13:39 ID:X1ujRpZX0: そういやブログで言ってたショップ特典の情報が
画像付きで公式にも載せられてるな。
図書カードの絵は初公開か
656 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:27:00 ID:iSWUZzo3O: >>636
「サンダーフォース」について思うところを語るんでなく
「サンダーフォースに思い入れのある人」をネタに、上から目線で「あの人たちはしょうがないよ」と
見下して馬鹿にしたいんなら他でやれって話だ
657 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:29:00 ID:KAKZCJ/Y0: ライザンバー3のボス名が好きだったんだけど、あれってモンゴル語だったのか知らんかった。
個人的にあの文字が出るデモって、リメイクイースのボス戦前の演出（テンション上がる）とか
「異世界文字の羅列」みたいで好きなんだけど、結構評判悪いんだな…。
ボイスは確かに普通に英語でいいだろとは思ったが。
658 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:29:17 ID:QkV4gazU0: なんでTFVIの画面が他のPS2のゲームに比べて汚く見えるか分かった
VIは得点表示とかの部分だけが640×480で
ポリゴン面は320×240なんだ（つまりTFVと同じ）
R-TYPE FINALやグラディウスVはポリゴン面も640×480

処理速度を稼ぐために320×240にしたのかね
それでも処理落ちしまくってるけど
659 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:32:02 ID:L75Bv6W+0: >>656
「サンダーフォースVI」について思う所を語るのはなく
「サンダーフォースに思い入れがある」からといってVIについて「ゾルゲはクソだ」と
見下して叩きたいなら他（残念会スレ）でやれって話だ
660 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:34:28 ID:L75Bv6W+0: ハンターを球体になんかしたら処理落ちしまくるのに。
球が最もポリゴンの面数を使うのにのにのに。

「ハンターが平面、だからクソ！」とか叩いていたサンダーフォース信者もいましたな。
661 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:35:14 ID:KAKZCJ/Y0: >>658
ムービー見てるとグラフィックやデザインはともかく、確かに処理落ちはやたら気になった。
スペックギリギリの3Dゲームを、古いパソコンで騙し騙しプレイしていたあの頃を思い出す。
662 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:39:09 ID:iHOd0dF50: だがサンダーフォースIVのボスBGMがバンク切り替えかなにかで
やたらとテンポがズレてモタっていたことには全く気付かない信者であった
663 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:40:44 ID:dSD4DptE0: アンチアンチってなんで不自然なくらいガチガチのですます口調なの？
実はAIだったりする？
664 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:42:45 ID:iHOd0dF50: え
事実言ってんだけど
ちゃんと答えろよ
665 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:43:04 ID:XKqqSz2e0: >>662
その鈍感な信者でも簡単にアラが見えてしまうVIは･･･。

>>659
不満であれ、「サンダーフォースVI」について思う所なんだからこのスレでいいじゃん。
666 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:47:05 ID:sWjuPfeX0: >>660
球体ならどこから見ても○なんだから一枚ポリゴンでも
常にカメラの方を向くように処理すれば済む話。
それこそポリゴンゲー黎明期から存在する手法で特に難しい技術でもない。
667 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:47:08 ID:chbB1jwg0: まああと一週間ちょっとだな。
自分は様子見派だからどっちに転んでも楽しめそうだからどうでもいいけど、ゾルゲテイスト以外は
微妙だけどけなすほどでもないって感じになりそうな気がするなあ。
668 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 13:53:02 ID:iHOd0dF50: ケチを付けるのがデフォルトになってりゃ世話ないな
何回同じことを書けば気が済むんだろうか
毎日毎日同じことばっかり
ボケ老人だな
サンダーフォースオタクは

って書くとアンチアンチとか言って自己防衛（笑）ご苦労としか言いようが無いｗ
それももう終わりだけどな
新たなモグラが出てくるまでお前等はハンマーを磨く作業に戻るしかない
次の犠牲者はサンダーフューチャーかエーテルバイパーか
それとも長崎？楽しみだなｗ
669 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:03:57 ID:dVrITGG/0: http://thunderforce.sega.jp/shop.html
ソフマップだけ特典CDのレーベル違うんだ
といってもこれも既出画像から切り出しただけっぽいな
670 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:12:26 ID:/kDLk5tj0: >>666
ハンターは球体＋後ろの残像込みで一枚絵の模様
なので横向きはダメなんじゃないかな

PV2のペラペラは一瞬交差するくらいだから
あそこだけならそのままでも良いと思うんだが
PV1では結構あるんだよな視点移動。

ボスで長時間斜めってたりしてるし、そこで
ずーっとペラペラ弾撃つ事になるとしたら
まず演出なりソフトなり弾のグラなり
根本から見直せよ、と言いたいところではあるな
シンプルシリーズの仕事じゃないんだからさ
671 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:13:54 ID:W7NQJtaR0: >>658
処理落ちとは断言できないけどな、演出込みのスローをかけてるか
処理落ちを許容する意図的なものって結構あるから
爆発時は個人的にだが許す

格闘ゲームにヒットストップとか

俺はカプコンのバースとか処理落ちしてもお気に入りゲームとか多数あるので
あれはやりなれると重いのが楽しくなってくる、困るのは点滅処理してるのがタイミング的に消える事があることぐらいか

解像度に関しては遠景処理にフォグ使ってるっぽいのでたぶんそれの影響だろう
カメラからのＺ軸に対し距離が遠くなるほどて白っぽくなるアレな
格闘ゲームとかはフォグ使わずにテクスチャ自身にそういった描き込みしてしまうか
ソフトでレイヤーを一枚増やして疑似表現するとかテクスチャのパレット自体操作してしまうとか
手段は色々あるけどどれが最適なんかはＰＳ２でソフト組まないと判りずらいな
672 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:15:08 ID:Os9eWDRi0: >>660は、いままでこのスレで何を見てきたの？
PV2が出た後に散々ビルボード処理云々の話が出てただろうに。
ご丁寧に、ポリゴンにしたら処理食いまくるとか、知ったかぶっちゃう前に
己の無知さを知れ。
それとな、もちろんポリゴン数は多ければ多いほうが処理は食うのは当然だが、
ストリップが繋がってるモデルはそこまで影響は出ない。
どういう事かっつーと、ポリゴン数が10倍になったからって処理も10倍になるわけではない。
673 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:18:54 ID:Os9eWDRi0: >>671
いつの時代の人ですかｗ
Zフォグなんかは既にハードウェア上で勝手に計算されるので、
全くといっていいほどノーコストで処理できるの。
SSやPSの頃のように、いちいち頂点ごとにカメラからのZ距離採って
バーテックスカラーに加算する時代じゃないの。

それに、Zフォグが解像度とどう関係あるのか問いただしてみたい。
674 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:24:12 ID:XBp+y6FA0: ペラいハンターのビルボード処理の話とか、斜め視点に対しての操作性の
不安や画面と実際の移動範囲のズレとか、有意義な話もしてきたのに、
ちょっと過去作品の話を出すと「懐古厨のVIアンチ」とか言われてしまう。

ちゃんとした話もしてるよ！
675 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:29:59 ID:iSWUZzo3O: >>674
そりゃアンチアンチは発言の中身なんかまともに見ちゃいないからな
見てるのは「TFVIに肯定的か書き込みかどうか」だけ
肯定的でない意見はすべて「懐古厨のTF信者が、『ぼくのかんがえたTFじゃない』とダダこねてる」だけ
という事にしないと、何かとても都合が悪いらしいw
676 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:32:36 ID:P+aKoSOP0: >>669
書き下ろし図書カードのその機体は一体…シュリンクス？
677 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:36:15 ID:XBp+y6FA0: >>676
ゾルゲ設定資料集のサンプル写真の機体の色違いではなかろうか。
この機体、ゲームではどういう扱いなのか気になるね。
678 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:38:04 ID:iSWUZzo3O: >>676
後ろから見た巨大ガントレットっぽくないか？
黒いし

さて今頃アンチアンチが>>675の改変アンチ叩きコピペを作ってる頃かなw
679 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:40:40 ID:W7NQJtaR0: >>673
ＯＳ９乙
高解像度にそれほど興味無いし、２Ｄゲーム性だから
背景は違和感なけりゃいい、処理軽減の理由候補にあげてみただけであんまり深い意味は無いがな
へーノーコストかーそりゃ便利いいねぇ
まーエフェクトで加算重ねると意外に今時のハードでも処理落ちはするみたいだが、気のせいか
まあその辺踏まえて「ＰＳ２で組んだ経験ないとわからない」と逃げてたわけだが
加算減算を行うテクスチャがノーコストで収まる範囲内とかハードによるグラフィックチップでも色々と癖があるからな

ならやっぱ描画にかかる負担軽くなるんじゃない？＞解像度
もしくは解像度高すぎるとモデリングの頂点が目立つという弊害もあるし
想像の域だけどＴＦのゲーム方向性には大して問題にはならんだろ
そら綺麗な方がいいに決まってるけどな
今時のＦＰＳみたいに解像度がゲーム性に重大な影響与えるもんじゃなし
そのへんはＴＦⅥがどうでようと構わないけどな

ゾルゲテイストよりは深刻な問題では無いな
680 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:49:09 ID:XBp+y6FA0: ttp://ebten.jp/eb/p/4974365832124/4974365832124_free16.jpg
ttp://thunderforce.sega.jp/image/shop03.jpg

見比べてもらったほうが分かるか。
両サイドの形とか、丸っこいブースターとか。
681 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 14:55:29 ID:iSWUZzo3O: >>679
低解像度の方が軽いのは間違いないが、問題はそこまで見た目を犠牲にしなきゃ
処理落ちしてしまうほどの内容に見えないって事だな
敵も弾も背景オブジェクトも、グラVの一周目一面あたりより全然まばらだし

歴代サンダーフォースの中でも、これほどプログラマーの頑張りややる気が
感じられないタイトルは初めてじゃないかね
あくまでPVと体験イベントで見た限りでは、という注釈はつくけど
682 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 15:05:19 ID:bEXTbsqV0: プラネットジョーカーはおれはわくわくしながら遊んだぞ。
面白かったし。いろんな意味でな。
少なくとも池袋で試遊したTFVIより面白かった、これは間違いない。
それにPJは技術力はともかくやる気は感じられたしな。

TFVIはゾルゲ以下すべて適当に作っているようにしか見えない。
復活させてやったぜ、ほれほれ、みたいなさ。
ボスのネーミングとか西夏文字とかｳｰﾁｪｳｰﾁｪとか、前のシリーズのことを考慮してまじめにやってるとは思えない。
結局は個人的趣味をぶち込んだシリーズ私物化にしかなってないのはPV2で明白になったわけだし、
だから否定意見が出るんだろう。
683 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 15:07:12 ID:QkV4gazU0: >>681
体験イベントではショット撃つだけでスクロールがガクついてたからなあ
ゾルゲのトークショーでもB3戦でそれが顕著に出てた

MDのTFIVも似たような感じで処理落ちしてたけど
あっちはそれに見合った凄い画面が出ていたので割りと許せたな
684 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 15:15:06 ID:xfsR6VKp0: >>674
ぶっちゃけこんな出来で出して恥ずかしくなさそうなスタッフやゾルゲよりもここの
住人の方がよっぽど新旧いろんなゲーム遊んでるだろうな

旧作引き合いに出したら懐古とかあくまで言い張るならx3 Terran Conflictあたりとでも
比べてやろうか。ていうかユーザー製作のフリーMODでこんなグラフィックになる時代だって
自覚が全くないあたり、スタッフの方がよっぽど化石だぜ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJuqJnGTc8o
685 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 15:15:53 ID:W7NQJtaR0: >>681
俺は腕がそこそこでもなんとか表現してやるって姿勢が感じれれば結構どんなソフトでも愛せるんだが
槍玉に挙がってるハンターの処理にしても「気づいたらやっとく」レベルだしな
あまり作業員は批判したく無い見解だが、責任取るとは責任者の使命だし

そこまで時間も無かったか、時間の無くなる指示だったのか

今ちょっと不安に感じてるのがＯＷの破壊力を表現するためや必要性を強調するのに
敵が無駄に硬くなる現象があったりすると不安だな

ボムゲーならぬＯＷゲーになってないか
もう通常武器がオマケＬＶとかありえそうでちょっと嫌だな
結構絶妙なさじ加減が必要だと思うので

ＯＷ多重が必要なシーンが出てくるって事で
ビール片手表現で揚げ足とる訳ではないが上手い事やればＯＷをタイミングよく連発してるだけで進めるゲーム性じゃないかと思う
686 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 15:25:20 ID:B7397PTzO: なんか解像度が低いとかいう話になってるけど640×480で出てるって
だからPV1がモロにインターレースになってるじゃん
687 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 15:44:03 ID:iSWUZzo3O: >>685
・ボムゲーとしても有り得ないくらいゲージが多い
・OW用アイテムが完全自動回収
ということから、気軽にOW重ね撃ちをバンバン使いまくる事を推奨してると見た
ボムゲーならぬOW重ね撃ちゲーになってる可能性は割と高いかもな

>>686
なら公式のスクショは何故あんなにガタガタなんだろな
PV1の時は640×480で出てたのが、ショット撃つだけで処理落ちするから
解像度落とした、とかでなきゃいいが
688 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 15:51:12 ID:XBp+y6FA0: >>686

>>658が書いてるようにスコア表示部とポリゴン部分の荒さが違うって話だな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081007/tf10.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081007/tf17.htm
↑参考に
689 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:03:34 ID:JjxJTmrN0: >>687
ノーマルはビール片手にOW撃ちまくれるようになってるんだろう多分
にしても完全自動回収だったり、接近回収でもゲーム中で
回収しにくいシチュエーションが無いなら
あの緑アイテムの表現は無意味なんじゃないかと思うんだが。
PVだと接近回収にしても有効範囲広すぎだしなあ

ハードやマニアでは接近回収じゃなく
直接当たりに行かないとダメって事になるのかな
690 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:08:13 ID:c9abIJRs0: >>682
>プラネットジョーカーはおれはわくわくしながら遊んだぞ。

きみはこのスレでシューティングがどうとか
どういうシューティングが面白いとか語らない方がいいよ。
常人のレベルを遥かに超えている
691 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:10:56 ID:Os9eWDRi0: >>679
ペラポリを球体にしたらポリゴン数が増えて云々の話をしてたのに、なんで

＞まーエフェクトで加算重ねると意外に今時のハードでも処理落ちはするみたいだが

描画関連の話になってんの？ｗ
加算だろうが乗算だろうがその他のブレンド式だろうが、半透明関連で落ちるのは
CPU処理ではなくレンダリングの方。ポリゴン数とは直接関係ないだろ。
ひょっとして半透明オブジェクトと不透明オブジェクトの描画方法の違いも
分かってない？PS2の開発経験云々は関係ないぞ。これはDCを除くどのハードでも一緒だ。

それに、Zフォグはテクスチャ自体に加算を加えるのではない。Z深度で算出された
グレースケールを最終的にテクスチャにブレンドするだけで（ここはノーコスト）、
フォグの深度計算はそれ以前に既に終わっている。

それから、おっしゃる通り解像度が上がれば描画の負担は上がる。さらにV-RAMも食う。
しかし、今はたいしてすごい技術でもないテクスチャレンダリングやフルシーンアンチ等
使ってないし、リアルタイムキューブマップみたいな高度な事もしてないのに
あの画面内容でV-RAMが足りないとか、レンダリングがきついとか、どう考えても無理があるわ。
692 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:19:09 ID:W7NQJtaR0: >>687
>・ボムゲーとしても有り得ないくらいゲージが多い

ＰＶ１・２今復習してみたら、自動回収されない色違いのアイテム取ってるシーンあったから
それでゲージ本数が増えるのかも

避けれないところろはＯＷぶっ放して弾消してたら自然に重ね打ち状態になってボスが死んでたって感じか

爽快感出てるとするとこの辺はヌルめに設定されてれば問題は無いか
んで数回ループでＰＶ見てると慣れてきてイヤンな感じに、洗脳されてきたよ

まあ、ゲーム単体でそんなに評価は悪く無い気もしてきたが
結局最後まで尾を引くのが「世界観の引き継ぎが上手くいってない」とこだよな
俺的に凄く甘い評価だけどね

ＰＶ２でピンクのハートとウーチェ出た時は本気でゾルゲシネと思ったから、これは率直に
と、ＴＡＭＡＹＯ、音消して見てると慣れのせいか「ＴＦシリーズ」という色眼鏡取ったらまだ見れる気もするが
嫌悪感が先だってゲーム内容を押しつぶしてるのも事実だわ
やっぱりＴＦシリーズだもの、これは業叩かれまくりなさい
693 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:45:22 ID:W7NQJtaR0: >>691
言いたい事を簡潔にすると
やっぱりノーコストでは無いって事だと思う、一般的に
ＣＰＵがアイドルだろうとレンダリングエンジンで処理が落ちればソレは一般的処理落ちと呼ぶと思うんだが
部分的、専門的に反論はあるだろうがどこぞで処理している以上処理を負担してる部分がある話だから

まあ元ネタはビルボード処理咬ませろよで済むお話なのは確か

ＴＦⅥは描画処理がヘッポコだと言いたいのは解るが
その話題出すとアンチアンチが「ＴＦⅣ、Ⅴも～」とか言い出すからいいんじゃない

一世代前のＰＳ２なんでそこまで過剰にレンダリングでは期待してないし
確かにショット撃っただけで処理落ちたら困りもんだから、その辺は改善してるといいなぁ
694 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:53:53 ID:iSWUZzo3O: >>691
まあちょっとおちけつ
おまいがその辺詳しいのはわかったが、>>679＝>>671は別にTFVIの処理落ちを擁護してる訳じゃない、
単に「プログラマーの技術不足か手抜き」以外にも原因が考えられるんじゃないかと、
PS2にはあまり詳しくないなりに考察してみてるだけだろ

>>692
実際ゲージを増やすシステムについて何も言及がないので、あの色違いアイテムは
シールドか1upかスコアアイテムじゃないかと思う
形がVのシールド・1upアイテムの色違いみたいに見えるので

確かゲージの数は難易度で違うと体験イベントで言ってた、って話をどっかで見た気が
695 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:54:14 ID:WTBAcw/80: 831 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/22(水) 15:33:36 ID:CDw9VmQ20
シム　７８７７
ぼくじょう　７８７７
ＬＢＰ　１０１０９９
ふらくちゃ　どっちも７８７６
ＧＴＡ４　どっちも　１０１０９１０
サンダー　７７６６
ブラ　８８８７

予想通りな感じか
696 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 16:55:43 ID:6dROSQMw0: STGとしては無難な点数だね。
XBOX360の雷電Ⅳだって殿堂取れてねぇ
697 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:01:55 ID:W7NQJtaR0: >>694
あーシールドの可能性高いな
グラディス系列みたいなパワーアップ死亡復帰パターン化とは違うから尚更かも
698 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:13:39 ID:usv6fFg3O: 今からでも“サンダーフォース外伝”にならないかしら
699 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:20:34 ID:CRY4H2Y40: >>698
無理
商標は数ヶ月前に取ります
700 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:20:34 ID:W7NQJtaR0: >>695
コメントが気にならないといえば嘘になる・・・
得点的には６．５　微妙すぐる
701 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:26:30 ID:KAKZCJ/Y0: ファミ通の6点ってある意味最低ラインっぽいイメージがあるから不安だなぁ…。
でもこれが最後になる可能性も高そうだし絶対買うけどね。

最後と言えばアールタイプファイｎ・・・・・
702 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:29:00 ID:WTBAcw/80: >>701
サンダーフォースもそのうちシミュレーションになるのか
703 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:35:27 ID:Uvfaqmj10: >>589
設定資料の右上にすでいサイン入ってるじゃないかｗ
犬が電柱にしょんべんひっかけて俺の縄張り主張するのと同じＬＶのゾルゲサインがｗ
704 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:36:19 ID:yDWIuuLE0: サンフランシスコ小山　7点
　オーソドックスな、いわゆる覚えゲータイプの横シュー。
　歳月を経てグラフィックが華美になったが、背景に弾が溶け込み判別しづらい面も。
　ショットはそれぞれ個性的で、使いどころが明確。
　ボム代わりとして使えるオーバーウェポンも爽快。
　3つ目の隠し機体がとても強くて痛快。

阿部ヒロシ　7点
　敵機や弾が見分けづらく、気付かないうちに撃墜されていることが多々あり。
　だが、地形や敵の出現パターンを覚えていけば対処は可能。
　投げ出さずにプレイを重ねれば、確実に上達を実感できます。
　武装切り替えを駆使しつつ自分なりのパターンを築いていくのが楽しいですね。

戦闘員まるこ　6点
　状況によって、5種類の武器を切り替えながらステージを進めていく楽しさがある。
　特殊攻撃の重ね撃ちでド派手な攻撃が可能なのもいいね。
　背景と敵機や弾などがなじんでいて、わかりにくいところがあったのが、少し気になった。
　世界設定がかなり独特なので、好みが分かれそうです。

デイリー松尾　6点
　昨今のHD画質シューティングに慣れてしまうと画面は見劣りするが、
　内容はしっかり『サンダーフォース』。
　ただ3機体6ステージ、リプレイもネットもなしというシンプルさは、
　多数のユーザーにとってコストパフォーマンスがいいとは言えない。
　が、やり込み派が遊べるだけの素地はある。
705 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:36:23 ID:I6RIQJxV0: ７７６６か…今までのシリーズの評価よりよかったんじゃないか？
706 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:38:10 ID:WTBAcw/80: 弾や敵機が見辛いのはヤバいな。
慣れでどうにかなればいいが。
707 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:39:41 ID:I6RIQJxV0: 機体3つあるのか
背景と弾が見分けづらいってのはちょっと気になるな
708 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:40:10 ID:6dROSQMw0: 世界設定がかなり独特なので、好みが分かれそうです。
＾＾
709 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:40:57 ID:yDWIuuLE0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2107.jpg

一応画像も転載しとく
710 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:41:56 ID:2rjhX9nB0: >>708
暗に言われてるなｗ
711 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:47:37 ID:Uvfaqmj10: >>694
ちとまて、４，５でシールド被弾して残数が色で判る様になっていたがＰＶじゃくらいまくっても色が・・・。
あれは無敵だと思ったらシールドの枚数が多いからまだ色が変わらんってことだったり？
だとしたら被弾エフェクトが全く無いって事になるな。
ＳＴＧとしてかなりやべぇ・・・・・・・・
712 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:48:02 ID:WTBAcw/80: [ターゲット層]
・違いがわかるゲームマニア
・魂のシューティングゲーマー

素人お断りかよ。
713 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:48:22 ID:W7NQJtaR0: 口を揃えて弾が見にくいって相当ここで言ってる批判より辛い事言われてないか？ＳＴＧとして
714 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:49:20 ID:Os9eWDRi0: >>693
すまん、別にあなたに噛み付いても仕方ない事だったよ。
あまりのゾルゲの不甲斐なさに、ちょっと頭に血が登ってたよ。

とにかく、このご時勢にこの画面クオリティーはねーよ、と言いたかっただけなのよ。
技術的に劣ってたとしても、最低限メカのデザインセンスや細かいディテールへの
こだわりとかが感じられたら許せたと思うが。

未だにゾルゲは、「サンダーフォースとは、ちょっと垢抜けないかっこよさのメカ」と
勘違いしたまんま、すさまじくおかしな方向へ向かって走ってるように思えてな。
とにかく、あんな画面で処理がアップアップだ、なんて言い訳をされたら
全力で否定したくなっちゃうもんだ。

処理がきついからメカのデザインがかっこ悪いって理由にはならんでしょ？
715 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:50:07 ID:tUjQEaXF0: 流石にポリゴンがローレゾは言いがかりじゃないか？
アンチエイリアスかかってないから、ガクガクに見えるってだけでしょ
スコア表示部も境目は同じくらいギザギザだし
716 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:52:20 ID:i6/pe1jxO: 弾の見づらいシューティングなんてざらにあるし
ファミ通のレビューならそんなもんだろ
717 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:52:31 ID:Uvfaqmj10: ３つめの機体ってこれだろうな。
ttp://ebten.jp/eb/p/4974365832124/4974365832124_free16.jpg
これゾルゲデザインだよな。自分の考えた機体が最強ってｗ
まぁ別にいいがアホじゃねぇかとも思うわ
718 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:54:52 ID:6WpeCN5p0: >>705 ファミ通が10年の時をへてさらに採点があまくなってるだけです。
719 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 17:56:34 ID:ucyHj9EA0: 弾が溶けるのは良くあるけど、敵機まで溶けるのはそんなにないんじゃないか
720 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:05:12 ID:DVOhzUbR0: >>704
まとめると
「爽快感はあるけどグラ周りのセンスがねえ」
って事か
721 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:07:01 ID:5y0WKgRo0: 動け！動いてよ！
TF5みたいに動いてよ！
722 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:07:26 ID:W7NQJtaR0: >>714
うむ、デザインやセンスの方向性がすでにＴＦじゃ無いもんな

で、ファミ通の記事とコメント張られた直後の今俺だけかもしれないが、凄いお葬式ムードだ
・・・ほんと叩かれてるだけマシだというような空気

ほんまゾルゲの阿呆は底なしやで、ぼくの考えた最強機体を用意するとわ・・・
弾が見えないってのはやっぱ焼き直しの火炎ステージじゃなかろうか？
あそこで赤い弾なら納得
723 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:09:10 ID:DVOhzUbR0: あと、目玉のはずのサウンドについて誰も触れてなくて涙目だな
サウンドのノリがどうたらと一言あっても良い気がするんだが
見辛いって感情が先に来るとはｗ
724 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:12:01 ID:1cy2tnNJO: 弾はガレッガやジーベクターより見えりゃ充分だよ。うん。
725 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:15:01 ID:UwQQbtfu0: >>696
雷電Ⅳは糞だろｗ
726 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:24:45 ID:aNH53Fxv0: なんか無理矢理な擁護が妙に目立つが、何なのコレ
ピットクルーみたいな荒らし集団か？
727 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:26:47 ID:d20yw4Uo0: やっぱり弾や敵機が見づらいって思うよな
PV観た時点でヤバそうだったもん
728 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:31:40 ID:QncUHGQa0: >>715
画像解像度とか言うレベルでなく、
ポリゴンモデルそのものが荒削りなんだ。
積み木とか暗喩されるタイプの荒さだねこれは。
729 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:33:40 ID:TVpoh3130: >>724
ガレッガの弾と言えば、サターン版で丸弾モードにしたら
無茶苦茶やりづらくなって噴いた覚えがｗ
730 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:39:42 ID:I6RIQJxV0: うーむ、結局人におススメできるほどのものでは無い、ってことなのかねえ。
レビュー陣はこっちから見たら反応せざるを得ない音楽の事に誰も触れないし
それでなくともワンランク上の機種に囲まれてのレビュー、見ててきっついわｗ
しかたない、黙って一人寂しくプレイすることにするか…
731 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:40:11 ID:1cy2tnNJO: >>729
個人的には赤弾の方が避けやすかった。
弾丸だと破片が邪魔で邪魔で・・・。
732 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:41:13 ID:8srqk0yXO: 3つ目の隠し機体がとても強くて痛快。

ﾈﾀﾊﾞﾚすんなよﾌｧﾐ痛…
733 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:41:45 ID:IL325aj30: レビューコメから物凄いダメゲー臭が漂ってくるんだが…

・ゾルゲお手製機体が最強です
・弾見辛いからいつの間にか死にます
・世界観はぶっちゃけ合いません
・画面はショボイです
・ボリューム薄いです

誰も喜んでプレイしてないのが文章からにじみ出てる…マズくね？
734 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:46:11 ID:I6RIQJxV0: >>733
まあ要するにほかのゲームのほうが面白かったって事だよ。
誰だって全部買ってやってらんないからな。
どれがいい？と聞かれてPS2のTF6(STG)を選ぶ人は少ないってことさ。
ま、いいや。それもそうだと思うし。贔屓目で見てたってのはわかってた。
735 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:47:45 ID:csbIljWC0: なんか、不安しか感じないレビューだな
ファミ通的にSEGA製品はどちらかというと贔屓してる方だと思うんだが
それでこれはちょっとやばいだろ、本当に弾や敵が見づらいんだろうな。
視点に関しては触れてないが、殆ど修正したんだろうか？
曲ノータッチなのは字数不足か、印象に残らなかったのかどっちなんだ・・

隠し自機も、もともとPHOENIXが強くて難易度低いってイメージあったから
どちらかというとRYNEX改よりも更に厳しい機体か
あるいは全然方向性の違う機体ってのを予想してたんだがなあ・・・
736 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:50:51 ID:QncUHGQa0: さてアンチアンチははみ痛レビューすらもアンチ扱いして叩き出そうとするのだろうか
楽しみだ
737 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:51:40 ID:3Vnr+dtJ0: おまえらファミ痛の糞レビューに一喜一憂するような歳でもないだろ・・・
738 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:54:10 ID:W7NQJtaR0: 点数自体は予想の範囲だったんだ
問題はコメントの好感度なんだよな
どうせファミ通、金で動く点数だし

初見殺しを納得してるここの住人の方が評価が優しかったということか
739 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:54:41 ID:1OMfYAjT0: >>737
点数はどうでもいいけど、今回
内容がビックリするくらい揃っててよほどのモノだと思われるからな
740 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:55:57 ID:c9abIJRs0: >>世界設定がかなり独特なので、好みが分かれそうです。
優しく言ってるなｗ
あんだけゾルゲ言ってるからちょっとは信じて期待してたが
やっぱとんでもない世界設定にしてる訳ね。

もう、ゾルゲの馬鹿
741 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:56:32 ID:vDr0eQf1O: これまだ贔屓目に点数付けてるだろ？
俺たちみたいな過去作ファンが点数付けたら3点いくぞ。
742 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:56:41 ID:f666vjwH0: どうやらファミ通そのものを根本から否定し始めるようです
743 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:57:26 ID:KAKZCJ/Y0: TF6は今回のファミ通レビュアーの肌に合わなかった…、という淡い期待を寄せとくわ俺。
あと音楽だけど、公式とかムービーで聴ける曲ってメタル慣れしてない人が聴いたら
耳障りでウルサいだけ、言い換えれば頭に残らない騒音に聴こえそう…。
744 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 18:59:13 ID:2ESuNh050: >>743
TAMAYO「…」
745 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:00:18 ID:2ESuNh050: >>741
7点のはサービス入ってそうだよな
746 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:01:49 ID:G6azggt70: >>723
よりにもよってＴＦシリーズでＢＧＭが総スルーってどういう事よ！？
747 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:02:17 ID:iSWUZzo3O: 自機は三種か
フェニックス・ライネックス改・シュリンクスでFAかな
748 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:03:23 ID:5wQZa5+m0: >>739
> 内容がビックリするくらい揃っててよほどのモノだと思われるからな

よほどのモノって……。
基本的に全員が揃って難点として挙げてるのは「敵・弾が見にくい」ってとこだろ。
しかも難易度的に攻略不可能ってほどではないみたいだし。
749 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:04:01 ID:Ek1IanjsO: 第三の機体…資料集のゾルゲが書いたあのダサい機体なんだろうけど、そんなゾルンクスが最強だとはorz
750 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:04:54 ID:IL325aj30: 要するに今回のシューティング復権騒動は「サンダーフォース」という神輿の元に
ゾルゲと昔からのファンだけが空回り、周りは冷たい目で一瞥してスルーする程度のもんだったってことか…
おそらくセガ的にも力を入れるべきゲームではないと見なされてるんだろうなぁ

そして出来たゲームは喜ぶ人も怒る人もいなくネタにすらならないただのダメゲー
こりゃやりきれんわ…
次回は確実に無いな…
751 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:06:04 ID:c9abIJRs0: 音楽が触れて無いのも気になるが、
演出面もまったく触れて無いのも気になる。

やっぱマニア以外から見たら演出なんてどーでもいいかｗ
機体交換イベとかねーのかぁ？
レビューでは触れるとネタバレするから伏せてあんだろーが、
そもそもあるのかね？ん～不安だ
752 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:10:10 ID:j4ohgiTw0: >>736
例のアンチアンチ君が
TF4には4点があったから残念会スレはこっち、と
怒鳴り込んでくる姿が目に浮かぶ
あ、でも彼はTF4マニアだからファミ痛を攻撃しにいくのかな
どっちだろう
753 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:10:37 ID:FM6S/xCu0: >>748
なんでそこまで無理に持ち上げようとするんだ？
STGで弾が見えにくくて事故死多発って致命的だろ
死んでるけど
754 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:11:05 ID:Ek1IanjsO: 機体は３つって言うくらいだし乗り換えなんかのイベントはないんじゃね？
演出も音楽も特に言うほどのことがないから書いてはないのか、あえて伏せてるのか判断できないが…pvとか見てる限りじゃ期待はできないだろうね
755 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:11:31 ID:B7397PTzO: ファミ通は過去のTFは何点だったの？
756 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:11:49 ID:I6RIQJxV0: >>736
ん？そんな事が楽しみか？お望みなら俺がアンチアンチ役で絡んでやろうか？

…はあ空しい
今晩はこれっきりにするよ
757 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:13:32 ID:iSWUZzo3O: ところでそのはみ痛のレビュアーはシューターなのかね
「いつのまにか死ぬ」のが「弾が見づらい」せいとしているが、
ちょっとぐらい見づらくても、あのPVのようなまばらな弾では
そうそう見失ったり死んだりはしなさそうなんだが

何が言いたいかと言うと、「いつのまにか死んでる」のを、
レビュアーは「弾を見失ったせい」と判断して、「弾が見づらい」と
表現したが、実は「揺れる視点と画面、それに引きずられる敵弾」のせいで
「弾道」を見誤って、当たらないと思った弾に当たったり、
避けるつもりで当たらないはずの弾に自ら当たりに行ってたり、
という事態が多発してるんじゃないかという不安がな
758 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:15:02 ID:FM6S/xCu0: ノーミスクリアが運任せとかだと萎えるね
やり込まずにゾルゲ自慢のストーリー一通り堪能したら中古逝きとかになりそう
759 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:15:33 ID:DviyIEuR0: このスレで感じる嫌な悔しさにデジャブを感じる
と、常々思ってたけど、たぶんSSのデイトナUSAだ
買ったその日なのに兄貴にアケ版からの劣化具合を指摘され
「うるせえよそんなのわかってるよ今家でできるデイトナはこれしかねえんだよ畜生（泣）」と悔しさに包まれながら遊び
なんだかんだで結構やりこんでUMAとかの隠し要素もあって結果楽しめたという
760 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:16:51 ID:IL325aj30: >>757
たぶんそういうことだと思うよ
弾が見辛いのではなく、視点のせいで弾道が予測し辛いんだろう
確かに致命的だな
761 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:17:04 ID:Ek1IanjsO: >>757
…そこまで言い出すとさすがに引くわ
762 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:17:26 ID:hA0tp5dD0: >>757
相手の攻撃を認識できてるなら「難易度が高い」と表現するはずだ
やはり見辛いとか、STGとしての画面のセンスがないとか
そっち系なんでは
763 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:17:30 ID:FM6S/xCu0: >>757
製品版がPVで見たようなシーンばかりとかってそれはそれで衝撃かと
764 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:23:01 ID:csbIljWC0: 何にせよ購入した勇者の報告を待つぜ
まだいい意味でのバカゲー的楽しみ方が出来る可能性もなくはないしな
765 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:24:30 ID:DxEKFplG0: 公式サイトに全く蒟蒻文字使ってないのに蒟蒻文字の必要性をアピールする意味がわからない
766 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:25:50 ID:mZ1WXWRRO: >>717
なんだこのアルテリオンは！
767 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:28:45 ID:Ek1IanjsO: 言われてみれば似てるかも
768 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:29:40 ID:DviyIEuR0: ファミ通のシューティングレビューなんか当てになるわけ無いだろ
今までの歴代STGの点数思い出せよ
神ゲーだろうとクソゲーだろうと基本6か７、評判良いらしいトレジャーやコナミだったらプラス1・2点
レイストームが4点付けられるなんて事もあった
769 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:30:01 ID:i6/pe1jxO: お前らいくらなんでも妄想激しすぎるだろ…
770 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:37:09 ID:csbIljWC0: >>768
問題は点数じゃなくて具体的な感想
点数自体は最初から誰もあてにしてないと思う
771 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:40:41 ID:0D85b3YO0: レビュアーシューターじゃないな。
レビュー内容と点数が合ってない。
弾見辛くて死ぬなら３点以下付けるだろシューターなら
772 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:44:09 ID:i2lI5Lyv0: 他のソフトの兼ね合いもあるのに、そんな極端な真似は出来んよｗ
773 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:45:30 ID:wxmD6QVZ0: ３点とか最近の例で言えば北京オリンピッククラスだしな
774 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:45:41 ID:csbIljWC0: つーかレビューにそこまで文句ある人は
最近出た他のSTGのレビュー探して見ればいいんじゃね
できればその中で今回と同じレビュアーの書いたやつを
775 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:46:04 ID:WTBAcw/80: 猿はオール3だったがな
776 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:46:23 ID:XBp+y6FA0: オマケで高得点つけなきゃいけない時でも文章で頑張ってやんわり問題点
書いてたりするよね。PSUの時を思い出す。点数忘れたけど。
777 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:46:55 ID:v/cilc0A0: サンダーフォースなんてマイナーシューティングを
ここまで復活させてくれただけであり難い
ありがとうＳＥＧＡ
778 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:47:00 ID:ZyNrKJ2D0: 内容と点数は噛み合わんよ
７とかでも本文で遠回しに表現するのがファミ痛流
779 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:47:18 ID:VkspMGsv0: アンチアンチがレビューの内容まで否定しだしたか
もう肯定意見以外は一切許さないのな
780 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:47:35 ID:B7397PTzO: そういえば最近Wiiのプロゴルファー猿のゲームがオール3点だったぜ
逆に興味出るよなｗｗｗｗ
781 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:49:43 ID:ZyNrKJ2D0: 今回は思い切り書かれたけどなｗ
しかも３人揃ってほぼ同じって凄いな
782 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:49:58 ID:pveYgxUI0: ＢＧＭにノータッチっていう事実が悲しいわ
783 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:51:03 ID:d20yw4Uo0: >>768
「ファミ通」のレイストームはシルバー殿堂ですけど？

字数制限もあるし、まずプレイ感を評するのは当然
音楽とかは、よっぽど言いたい場合でもなきゃ言わないだろう
784 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:53:46 ID:DviyIEuR0: >>783
じゃあレイフォースの方だな
餅月あんこの「ロケットパンチはずるい」は忘れられんぜ
785 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:55:09 ID:wxmD6QVZ0: あんこの単独犯じゃねーかｗ
786 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:55:26 ID:IL325aj30: 逆にVIもオール3くらいのネタがあればまだ面白かったかもしれんな
787 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:57:51 ID:6WpeCN5p0: ファミ通の猿クロスレビュー
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/zbxe/files/attach/images/699943/809/004/001/07.jpg

個人ブログの猿のレビュー
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788 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 19:58:26 ID:VnmRofbB0: >>784
ロケットパンチって5ボスだろーが
そこまで行けてる時点で既にシューターの
ピンポイントな個人的感想じゃねーかｗ
789 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:01:27 ID:KAKZCJ/Y0: とりあえずブロークンサンダーを買わなかった金を足してコレ買う感覚。
それでもういいですカンベンしてください。
790 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:13:25 ID:DviyIEuR0: ぐぐったらやっぱりレイストームだったわ
＞ﾌｧﾐ通PSのﾚｲｽﾄｰﾑのﾚﾋﾞｭかな？9・7・4・10と餅月あんこだけかなり低い点数
レイストームにロケットパンチ出す敵いたっけ？
791 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:13:44 ID:pjDsnc+10: 難易度上げるとガラリと攻撃内容変わるのがいいな。
アインハンダーみたいに高難易度だけの攻撃とか雑魚配置とか。
弾見づらいのは絶対慣れると思う。　クゥ～設定資料手に入れなかったのは痛恨の極みだな。
本で出してくれないかな。歴代のサンダーフォースの資料と一緒にさ。
792 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:14:36 ID:+ShyVXCq0: ガーゴイルが裏拳繰り出してきたら100本買う
793 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:15:07 ID:bJm4Zn0K0: >>784
レイストーム4点（ロボ反則）はファミ通PSのクロスレビューだよ
当時は本誌と別にやってた
794 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:15:21 ID:FNVnFYcA0: レイストーム4点って正気の沙汰じゃねぇな
あれだけ出来が良くて、しかも凝った別モード付いてたのに
795 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:17:28 ID:K9bPKSFz0: ｳｰﾁｪも蒟蒻もプルプルダメージも低解像度もグロ画像も円盤ハンターも巨大自機も闇のバスティールも
全て慣れで全く問題なく解決できます
796 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:18:21 ID:bJm4Zn0K0: 難しすぎる、覚えゲーみたいな事が低評価の理由で
最後に捨てゼリフの様に「ロボ反則。」と評されていた記憶。

3面のザコロボの速射キャノンのことか、
中級者キラーのアラリックのことか分からないが。
797 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:21:47 ID:aRHRqHK20: ファミ通のレビューなんて信じているのか君達は
まだ月刊ムーの方が信憑性あるんじゃないのか
798 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:22:05 ID:B7397PTzO: レイストームが4点ならTF5なんて2点くらいだろ…
799 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:23:35 ID:VnmRofbB0: ところでPV2見てて気付いたんだが巨大自機のところ
　VASTEEL NOCHT
　　Extra mimicry arms of the orn empire.
　　　The mimicry orn-faust styx.
　　　The mimicry orn-faust rynex.
　　　The mimicry orn-faust gauntlet.
と書いてあるんだな。
mimicryとか言う事はこいつらがオリジナルとかいうことはなくて
やっぱり形状だけ模造ないし擬態されただけったことか？
800 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:24:23 ID:TkhE2AjP0: 餅月あんこっていう名前見るだけで物悲しくなってくる
ガキの頃は彼女のマンガを素直に楽しめていたのに、内情を知ってしまった今では
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
801 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:25:32 ID:c9abIJRs0: 猿ﾜﾛﾀｗｗ

バンナムはどうしたんだ？
クソゲー製造マシーンと化してるではないかｗｗ
確実に赤字だろｗ

なんかⅥが全然マシに見える…
802 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:26:06 ID:aRHRqHK20: ああドラネコシアターはよかったうん
803 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:27:12 ID:FBtCtUwlO: 単に「弾が見えない」なら非シューターに共通の反応不足の泣き言なんだろうけど
「背景に溶け込む」としっかり書いてある以上どのくらいの視認性かは想像つくな。
ドット時代ならまだ背景が静止画だったからよかったけど、３Ｄ以降むだに背景動くからなあ
ゲーム性に関係ある自機・敵・敵弾以外がｳﾈｳﾈ動いてるタイプの見にくさなんじゃないか。

それより問題は「独特の世界観」だろう。「個性的な顔立ち」みたいな苦肉の発言だろ。
804 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:31:11 ID:s3a9baYM0: シューターならクリアに支障は出ないけど
それってどうよ、って言いたくなる画面センスって事だろ
805 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:31:38 ID:Uspr7ZKp0: 3点ぐらいつけろよ、つまんねーな
806 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:37:35 ID:XBp+y6FA0: ファミ通は基本は3～10点の8段階評価なんで、(極稀に2点もあるが…)
つまり平均点が6.5点として、6点～7点だとすると「普通」って評価かな？

お得意様のセガに対してはボーナス点ついてるかもしれないけど。
807 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:40:09 ID:JdrMhO/K0: お得意様じやないだろ
こんなに宣伝に金かけないゲームなんだから
当然ファミ通に握らせる金もない
808 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:41:10 ID:XBp+y6FA0: そーだな、今回のプロジェクトの場合点数通りかもしれんね。
809 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:43:00 ID:G10qcMxl0: あんなレビューでも６点付けられたら一見さんは買わないよ
ゾルゲがケチってちゃんと金積まないからだ
810 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:03 ID:7YLM0l+L0: PV見る限り弾が見にくいなんて無いと思うんだがな

レビュアーはだいたい素人一般人としての視点だから当てにならんよ
811 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:47:18 ID:vbu+uob+0: 7点はゾルゲのカリスマのおかげだろ？
ゲーム本編でなく。
812 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:48:35 ID:DviyIEuR0: カリスマってセガガガとかの数年前ならともかく直前にやってた仕事が宮里ゴルフだぞ
813 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:51:17 ID:VnmRofbB0: >>810
PVはケルビムと巨大自機のとこ以外弾数少なさすぎだし
難易度最低かもわからん
特に背景との同化が懸念されるステージの道中は
全然弾出てるシーンの映像ないしね

それと、自機に向かってくる緑アイテムが慣れるまで
かなり邪魔になってそうな気がする
814 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 20:56:05 ID:Aqfg2pAR0: >>800
オナニー何十回もやったとかインタビューで自慢してたなｗ
815 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:16:20 ID:eusmce9u0: ファミ通はSS版ダライアス外伝に6点付けたりSS版ガレッガが6・5・6・7だったりと
STGに関してはあまり当てにならんぞ。
816 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:19:26 ID:WTBAcw/80: 格闘ゲーを高評価するならSTGもしても良さそうなものだが、
プレイ人口の違いからか
817 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:20:00 ID:5wQZa5+m0: >>753
イヤ、持ち上げてるつもりはないんだけど。
STGのレビューで視認性の悪さってわりかしよく指摘されてる気がするし、
あと正直言ってもう少し悪いところがあって指摘されてるかと思ってたんだよなｗ
覚悟してたよりはマシだったなというか。
818 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:23:46 ID:B7397PTzO: やっぱり金次第なのかのぅ
アンサガとかも点数だけは一人前だよなｗｗ
819 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:26:48 ID:aQ7EkKHo0: そう言えばケルビムの弾も平たいんだよな
形のおかげで気づかなかったけど
820 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:29:50 ID:DviyIEuR0: アンサガは音楽や雰囲気はかなり良いし有料説明書必須とはいえ理解すれば結構面白いんだぞ

ポケモンだって最初は7・6ばかりだった記憶がある
それが有名になると10点連発
そういう世界
821 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:40:40 ID:n66rjaz0O: ところで、俺のｻﾝﾀﾞｰｿｰﾄﾞを見てくれ
こいつをどう思う？
822 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:46:21 ID:BRS1v8pk0: >>787
おお、これ見たかったんだよね。こんな所で見られるとは。ありがとう。

>>797
月刊ムー笑った、まだあるのかな？
823 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:47:53 ID:BRS1v8pk0: ホストを晒してでも伝えたい名作がある…

ゲートオブサンダー
ウインズオブサンダーは名作
824 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:50:26 ID:pjDsnc+10: Ｖのラスボスのソードだな。あれには度肝抜かれた。
今作のラスボスは果たしてどんなのか。正直Ｒ－ＴＹＰＥファイナルは巨大で派手な演出があるラスボスが居なかったから
今作にはでかく期待してる。
シルフィードザロストプラネット級の巨大ラスボスだと嬉しいんだが。　そういやステージ一つ丸々巨大戦艦な面がありそうだね。
825 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:54:16 ID:aRHRqHK20: >>822
ムーは顕在ですよ
ttp://www.gakken.co.jp/mu/mumagazine.html
最近は笑いを通り越して想像力に感心する
826 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:55:14 ID:DwDoFJPT0: ヴェリテックスもディヴァインシーリングも楽しめたけどTFVIは無理そうだ。
827 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 21:57:00 ID:jJ1X4pJc0: どうでもいいけど、前から気になるが何で隠し機体にSyrinxを期待しているんだ？
あれはただの二次創作物であって、Garow氏がそう述べているのだが。
Syrinxが商業物に普通に出てきたらおかしいだろ…道理的に。
そもそもあの長崎と僅かでも関わったものを、TFの版権元が許すと思えんのだが。
828 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:05:38 ID:W0NXYbBa0: >>827
BT詳しく知らんが、こないだココで貼られた比較画像見ると
少なくともTF6のゾルゲックス(>>717)よりカッコ良さそうだったな
829 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:12:03 ID:aQ7EkKHo0: >>827
R720に出てきたから
830 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:21:32 ID:zqMBbIsB0: >>829
でもゾルゲ的にはR720自体も全く触れなくなってるからな
セガガガってタイトルまでは出す事あるけど

まあシリーズに関連する機体だとしたら無難に
Styx、Gauntlet、Vambraceあたりのどれかじゃね？
全然関係ないゾルゲオリジナルの可能性もかなり高いし
意表を付いて巨大自機のアーマーが徐々に剥げていく梅干でも
それはそれでネタとしてｗ
831 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:23:23 ID:BRS1v8pk0: >>717って格好悪いの？
ゲーム画面内のサンダーフォースIVの自機よりは格好良いと思うけど…。
832 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:25:40 ID:zqMBbIsB0: >>831
ゲーム画面内のと比べりゃそりゃそうだろう
>>717が実際にゲーム内ではどうなるか想像してみればいいんじゃね
833 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:38:15 ID:wxmD6QVZ0: >>831
一次大戦中のデザインセンスかな＞ゾルゲックス
834 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:39:30 ID:QhOyvEH00: 第一次世界大戦の頃のデザインはかっこいいぞ
当時のデザインなめんな
835 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:48:06 ID:aRHRqHK20: 塹壕潰しの菱形戦車超カッコイイ
836 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:53:13 ID:W7NQJtaR0: ３番目の機体がゾルゲオリジナルだとしてもさカッコイイかかっこ悪いかわさておき
従来機のデザインと比較しても場違いなデザインなんだよ、世界観が違うどちらかと言うとオーンファウストの敵のデザインのカラーリング味方っぽくしただけというか
それにいきなり最強の豪鬼ポジションってのがね
どっちかっていうとダンみたいにヘッポコ性能上級者専用の方が熱いしネタになるし配慮にもなると思うんだが
遠目でみるとガントレットの出来損ないにしか見えないし

>一次大戦中のデザインセンスかな＞ゾルゲックス
おまえは震電ファンの俺の逆鱗に触れたようだな、１００年殺しの呪いをかけた
837 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:53:56 ID:nSi2OfgX0: サンダーフォースIVのレビュー
ファミ通　6・7・6・4
Beメガ　平均7.25
専門誌でもこんなもんだ
838 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:56:01 ID:W7NQJtaR0: >>836
自己レス
ネタ書いて送信して気づいたでも一次大戦もカッコイイぞ

震電は二次大戦でしたサーセン
839 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:57:19 ID:D73+q4AQ0: >>836
上手く言えないんだけど、パーツが組み合わさったような感じじゃなくて
一発でドカンとパーツになってるあたりが
どことなく昔の特撮風というかレトロチックかな

ガンダムっぽくまとめてあったVと比べれば
明らかに（昔の）宇宙人！って感じだが狙ったのかね
840 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 22:58:14 ID:WyOFAq5v0: 前にも書いたけどあんな敵弾も自弾もアイテムも半透明色ばっか。
素人は何がなにやら判らないまま撃墜されそうだなｗ
841 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:01:24 ID:G6azggt70: 機能が見えてこないデザインはワクワクしないのよ
842 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:03:20 ID:BRS1v8pk0: 　IV　　VI
　 6　　 7
　 7　　 7
　 6　　 6
　 4　　 6

こんなレビューにマジになっちゃってどーすんの
843 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:09:56 ID:aRHRqHK20: なんか海底二万里の時代のメカだよねあれ
844 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:23:51 ID:0yfP9ZZ+0: >>843
鋼鉄帝国にすりゃよかったんだ
845 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:31:39 ID:aRHRqHK20: >>844
スチームパンク臭がするのでイマミオサンダーソード搭載も可
846 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:35:08 ID:0yfP9ZZ+0: >>845
そう来ると思わなかった
オミマイテラワロス
847 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:35:30 ID:aa/Av9nh0: ⅥはⅣを超えてるってことだな
まあⅣはクソなので無理もないが
848 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:40:25 ID:eusmce9u0: IIIは難しいとしても、Vのレビュー時の点数知りたいね。
849 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:40:43 ID:8srqk0yXO: ﾌｨﾆｯｸｽよりだったらｿﾞﾙｹﾞｯｸｽの方が好きだわ…
ﾌｨﾆｯｸｽのﾋｰﾛｰっぽいﾃﾞｻﾞｲﾝがあまり好きじゃなかったんで
850 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:41:28 ID:0yfP9ZZ+0: ファミ通のクソレビューなんてここ10年くらい見てなかったが
昔と変わらないようで安心した。
851 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:43:02 ID:8CKgyzqq0: フィニックスはショボCGだったせいか余計カッコ悪かったかな
ゾルゲックスは古いななんか
852 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:45:50 ID:i6/pe1jxO: ゾルゲのやつも鉄の塊っぽくて好きだな
853 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:48:06 ID:vDr0eQf1O: ゾルゲはいったい何がしたかったんだ？
セガはオナニーが許される会社なのか？
…ああ、昔からユーザーの期待を裏切るのが十八番だったね。
自浄作用の無い会社…よく未だに社名を維持できてるな。
しかし、これでゾルゲの馬鹿さ加減が業界周知されるならこれでいい。
レイプ犯に執行猶予は無い。
854 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:48:12 ID:6dROSQMw0: フィニックスのポリゴン数は
タイトルのフィニックスに近いクオリティにして欲しかった。
855 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:48:51 ID:Oq+dQ30H0: 素直にセンダイになってたかこんなことには・・・もっと悪化してたか
856 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:50:08 ID:Ek1IanjsO: ゲーム最強の第三の自機が奴オリジナルのゾルンゲスとは…本当に好き放題だな
857 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:52:27 ID:B7397PTzO: 俺もゾルゲックス嫌いじゃないぜ
5の機体はなんかおもちゃっぽかったというか、まぁどちらにもそれぞれの良さがあると思う
858 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:55:04 ID:TOLZ0KbC0: ゾルゲリーザ
859 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/22(水) 23:58:29 ID:IL325aj30: これで蒟蒻文字が無くてモンゴル語も無くて
画像がもう少し綺麗でステージ分岐等でボリュームもあって
弾と背景の色差がはっきりしていて敵キャラの動きや攻撃方法が多彩で
ゾルゲックスが上級者向けのストイックな機体だったら買ったのに
860 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:02:53 ID:eusmce9u0: ちょっと調べてみたけど、97年度の殿堂入りにはランクインしていないから
Vも30点以下みたいね。
ちなみに同年に殿堂入りしているSTGは
アインハンダー、SS版レイストーム、PS版蒼穹紅蓮隊とのこと。

まとめ
II 30点以下
III 31点
IV 23点
V 30点以下
VI 26点
861 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:03:08 ID:vrAWgGFc0: 強い弱いより幅がある方がいいね
結果的に序列がつくにせよ
短絡的に強いってだけだとさらに大味になりそう
862 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:03:13 ID:148+vHJ70: ステージ数の少なさをステージ内のルートの分岐とかで補ったりして欲しかった。
実際にグラディウス外伝やＧダライアスにそういうのあったからさ･･････。
863 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:08:27 ID:RzVybJga0: >>860
10年以上前のレビューと比べるよりグラディウスVあたりのレビューと比べなきゃ意味なくね
864 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:09:46 ID:Bekc3k0S0: >>860
おいおいSS版レイストーム（レイヤーセクションII？）も殿堂入りかよ
PS版のSPモードもないし効果音も貧弱、処理落ちまであるのに…
865 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:11:28 ID:e9tFqgxJO: >>863
コナミは金あるからなぁ…
866 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:14:24 ID:Y4olX8cA0: >>864
PS版蒼穹にもビックリだ
867 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:16:37 ID:Ewip2OHq0: 斑鳩なんか見た目だけで良く作り込んでありそうってなるのに
TF6はツクール？みたいにかんじちゃうのがな
868 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:19:14 ID:8MSST/qN0: ゾルゲックスは蒟蒻文字や呪文での攻撃だろ
869 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:20:27 ID:00IvGGWQ0: クロスレヴュワーの人も
アンチアンチみたいに心が広ければ
些細な事は気にしないから、点数高いんじゃない？
870 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:21:12 ID:v+bml2oh0: アインハンダー
格好良い演出を見る為、ひたすらに攻略パターンを覚えていく苦行ゲーム。
しかし、ラスボスとの戦いは異様に格好良い。シューティングかと言われると…？？？

サンダーフォース
アインハンダーと似た面を持つが、シリーズが進むにつれ覚え要素は減っているような気がする。

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> 746 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 09:08:26 ID:???
> 驚愕の1ボス
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm3173883

知らないゲーム。縦画面なのでアーケードである模様。多分CAVE製。
道中は平和なものの、１面ボス、これはもう発狂しているなんていうレベルでは…。

こういうのをシューティングというのでは？
871 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:25:28 ID:CO7DSpiv0: 縦はいい
横シューを出せ
872 名前：661：2008/10/23(木) 00:27:52 ID:L4aTUb/M0: >>704
得点は政治力と資金力で決定されるのであまり参考にならないのは衆知の通り

・とにかく画面が見づらくまともにプレイ出来ないと全会一致
・(音楽を含め)プッシュされてるはずのフィーチャーが丸々スルー
・通り一遍しかプレイされない事で有名なファミ通のレビューで
　「やりこめば面白さが見えてくるはず」とやたらにプッシュ

読めば読む程不安にしかならないレビューなんですけども…
873 名前：872：2008/10/23(木) 00:32:22 ID:L4aTUb/M0: うわ、他のスレにずっと以前に書いた時の名前がまだ欄に残ってた…orz
てことで>>661は俺にあらず。ｽﾏｿ

もう一つあった
・ボリューム不足を指摘する声多数
874 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:32:38 ID:v+bml2oh0: 演出が格好良いゲームって言えば、パンツァードラグーンツヴァイも良いね。
あれもラストの戦いなんかがかなり格好良い。
未だにサターンで所有しているゲームの一つだけど、もうサターンは持ってないからプレイ不能…。
875 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:34:01 ID:pHOLxY030: >>874
SSFというエミュがある
今時のスペックのPCならいけるんじゃね？
876 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:34:33 ID:MljxNPxM0: すぐに出来がわかるタイプのジャンルだから
プレイ時間は１時間に満たないはず
前半のどれか１ステージだけのプレイとかそんなんだろうね
877 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:34:36 ID:RzVybJga0: >>873
あとリプレイやネットランキングがないとかその辺。
まぁPS2じゃしょうがないがスコアタがどうこうほざくならリプレイぐらいつけろよなとは思う
878 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:40:57 ID:v+bml2oh0: >>875
そうそう…エミュを見込んでソフトだけ残してサターンを捨てちゃったんだよね。
SSFって、動作させる為の敷居が高いんだよね。重いとかそれ以前の問題で。
大分緩和されたとかは聞いたんだけども。

PSエミュレーターのVGSもP4に変えたら動かなくなっちゃったし（パッチ当てても無理だった）、
エミュレーターはハードを選ぶから色々大変だね。
879 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:50:16 ID:vR7Ba2h/0: >>847
それは無いから安心しろ
880 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 00:53:45 ID:QyccV+cH0: >>874
性能ではダンチのハードで作られたオルタより
よっぽど雰囲気作りとか上手いのが凄いなアレは
881 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:01:27 ID:pHOLxY030: >>880
2面の冒頭から凄まじい雰囲気だったからなぁ
882 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:03:06 ID:vR7Ba2h/0: 来週の水曜だな。フラゲ組の報告がどうなるか。
の前に大阪からの報告があるのか。
883 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:04:24 ID:Bekc3k0S0: 早く他の曲を聴きてぇ
884 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:04:33 ID:tqI6avJ+0: パンドラの最初は走ってて飛び立つシーンは神演出だな
885 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:07:45 ID:CtDKhYIQ0: 東京でもイベントやってくれよゾルゲ先生
886 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:07:58 ID:2R8sBC7r0: >>882
そういやそれ、何時からか告知されてる？
887 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:10:04 ID:iF6H2HbB0: ゾルゲの余裕な態度がムカつくな
セガストアが売り切れでうれしいか？
売り逃げする気マンマンだな
マジで腹立つわ
延期して作り直せ
888 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:10:45 ID:9NzUCaZk0: STGヒストリカで歴代のTF機体を差し置いて
ゾルゲックスが一番最初に出る夢を見た('A`)
889 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:16:05 ID:QyccV+cH0: 武者アレスタが来た時には何事かと思ったわSTGヒストリカ
890 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:20:09 ID:ChcrvUltO: 海底大戦争とかどんだけマニアックなんだろう・・・>STGヒストリカ
891 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:20:12 ID:Wst7w0OM0: パッケージが廉価版デザインなのが泣ける
892 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:33:43 ID:VktQapI80: パンドラツヴァイの3D演出はSS、いや、当時のゲームの中でも結構なレベルだと思う
あれに比べるとTFVはカメラがガクついたり動きがぎこちなかったり惜しい部分が多かった印象
893 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:39:15 ID:KCxBmk0F0: >>863
斑鳩 36点
怒首領蜂大往生 34点
R-TYPE FINAL 33点
旋光の輪舞 Rev.X 32点
グラディウスV 32点
グラディウスジェネレーション 32点
ボーダーダウン 31点
スペースインベーダーエクストリーム 30点(DS版、PSP版共に)
虫姫さま 30点
ライデンファイターズエイシズ 29点
360版シルフィード 29点
エスプガルーダ 29点
雷電IV 28点
式神の城III 28点
アンダーディフィート 27点
カラス 26点
鋳薔薇 26点
雷電III 26点
トリガーハートエグゼリカ 25点
ラジルギ 23点
HOMURA 22点
新・中華大仙 17点

分かるだけ。
894 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:41:00 ID:QyccV+cH0: グラジェネが32点…だと…！？
895 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:42:36 ID:IIzG5INH0: シューティングではR-TYPE△がかなりいい点とってたと思う、あれは納得できた
896 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:48:38 ID:O4Ngxivx0: >>894
お布施忘れたんじゃね
基本的に旧作ベースだしゆとりレビュアーには受けが悪かったんだろ
897 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:50:55 ID:VktQapI80: >>894
グラジェネってGBAのアレだよなw
割と好きだがVと同率は無いわ
898 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:55:19 ID:3X3iGxH+0: グラジェネは曲が残念すぎる。
899 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 01:56:50 ID:t+oHIU2n0: BGMで大損ですがな＞グラジェネ
それよりセンコロはシューティングなのか
900 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 02:05:14 ID:qWaEmocp0: 俺は曲よりも無駄に尺が長いステージと
エクステンドが存在しないとこがイヤだったな
901 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 02:16:31 ID:G3GNkWv30: >>860
PS中期辺りからクロスレビューの点数はインフレしてるので
単純な昔の点数との比較は無意味だと思う
902 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 02:19:48 ID:iX6GnjU/0: 旋光の輪舞はシューティング・・・
903 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 02:21:29 ID:VktQapI80: 昔は駄目だと思ったら駄目と言えるレビュアーが多かったらしいね
今は企業との兼ね合いで猿みたいな明らかな糞以外厳しいみたいだけど
TF4はアイテム取った時BGMが止まるとか素人目にわかりやすい欠点があったからな・・・
904 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 02:24:51 ID:wj7qqnJG0: >>901
実際TF6の両隣のゲームの点数と比べると
はっきりとTF6の低得点さ加減が際立つね…
905 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 03:09:13 ID:VktQapI80: 【祝】メガドライブ　生誕20周年を祝うスレ【成人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1223435080/
906 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 03:16:09 ID:v+bml2oh0: >>905
「大分」で抽出したら笑えたよ。
907 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 03:42:01 ID:+uZJK6Y+0: 大分おおいた
908 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:00:32 ID:Bx1Wp+JT0: >>896
逆、32点なんて高すぎるって話
909 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:10:52 ID:9LtT1xi90: 「世界設定がかなり独特なので、好みが分かれそうです」

と評されておりますな…。あの変な漢字にアラーム音。
910 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:11:26 ID:9AaLvs7A0: ファミ通の点数が高い→いいゲームだ！さすがだ！
ファミ通の点数が低い→お金払ってないから・・・レビューの点数なんて賄賂で決まるし・・・

いつまでたっても変わらんのな、これｗ
911 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:16:22 ID:NeGkjF9d0: >>910
オレは逆なんだけどな。高い⇒胡散臭い　低い⇒だめぽ
912 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:17:27 ID:xsJos04/0: >>910
メーカーがお金払わないとファミ通の定価は倍以上になります、
って、10年くらい前の鈴木みその漫画で書かれてたからな。

つまりファミ通の半分以上は賄賂でできてます。今も昔も。
913 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:20:18 ID:aaP3ydKW0: 総合して「ファミ通として」推したい度が得点だと思ってる
基本的にゼニのかかってるもののほうが流通しやすいのさ、ゲームでなくとも
914 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:22:34 ID:oDEJSVxS0: >>910
フライング情報とか殆どそのファミ通に依存してるってのになｗ
良くも悪くも権威的存在ってことかな

一番不安なのは8*4＝32点周囲のソフト
915 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:26:17 ID:amzUi6sqO: 俺は出勤途中34歳の会社員なんだが、
リアルじゃ「ファミ通のレビューが…」なんて話、絶対できねえ。
もし部下に知られたら会社行けねえよｗ
2ちゃんは正直になれていいなあ。

TF6は糞ゲー&オナゲー
916 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:34:35 ID:aaP3ydKW0: 広告や宣伝、前評価(工作という意味ではない)などのキャッチに力を入れるってことは
メーカーとしてもそれだけ力を入れてるってことだから。
それだけでも、一応の指標にはなるよ。一応ね。
もともと平等な場なんかない。ここですら、一定の人が集まれば何らかの意図は発生する。
自分で自分の求めている情報を取捨選択するしかない。まあ当たり前の話。

まあ、さまざまな情報や意見で自分の見解が揺れ動くのを感じて、それで遊ぶのも結構楽しいよ。
それもゲームのうち。買うという選択、買わないという選択も含めてね。
やっべ俺何知ったかして語ってんの
917 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 08:53:29 ID:vR7Ba2h/0: 何故かわからないがゾルゲ号のデザインが俺の中のＴＦに合わずに拒絶反応が出ている。
918 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 09:00:47 ID:UETOOXNJ0: むしろゾルゲだから買う。
もっと暴れてくれゾルゲ。
919 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 09:01:31 ID:bpzujFCx0: ゾルゲ号ワロタｗ
920 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 09:53:34 ID:fMaE/G+10: STGヒストリカって何？と思ったら・・・
すげー！武者アレスタ！

ゾルゲ氏もいきなりサンダーフォースじゃ
なくって、アレスタにすれば良かったのに。
由緒正しいセガ直系なんだからさー・・・
921 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 09:56:50 ID:2FK8xEo70: >>セガ直系
どこが？
922 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 09:57:11 ID:J7r32uPh0: 発売日、今日と勘違いしていたオレが華麗に退散orz
ストレートにカウンターで商品求めてはずかしかったーｗ
923 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 11:32:39 ID:lKq+Z08U0: >>922
924 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 12:05:09 ID:e9tFqgxJO: アンサガが31点はねーよ
稀にアンサガは攻略本を買えば楽しめるとかいう意見が出るけどレビュアーがプレイする時期に解体真書が完成してるわけねーだろ…
925 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 12:12:58 ID:/zYNzSa80: >>924
ツボに嵌った人とかドMからの評価は割と良いらしい、実験作って感じなのかな

3機目の機体ねぇ…過去作の機体かSYRINXだったらともかくゾルゲ機とかマジでやめてくれよ
926 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 12:21:47 ID:dRaLDSZ9O: なんだかんだと文句を言っているオレだか、30日は宅配便の兄ちゃんを全裸でwktk待機する。
有給も取る。一縷の望みはあるはずだ。
927 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 12:37:31 ID:1aJ0i9HV0: >>926
まぁ仕事と天秤にかけて有給取る程でもなさそうだし、
早めに帰って不在通知受け取って宅配便の兄ちゃんに連絡入れて、
wktkで待機するつもり。
てゆーか海老天で注文した時、時間指定って出来なかったよね？
したっけな？俺？なかったよーな。
ま、仕事がいきなり忙しくなったりしない限り30日には受け取れると思うが…。
最悪31日受け取りになった場合は絶対にスレには行かないつもり。
おまいらもそうだろ？

30日が休日だったらまだよかったけどね。
928 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 12:51:48 ID:lKq+Z08U0: http://www.famitsu.com/game/news/1219229_1124.html

セガから2008年10月30日に発売予定のプレイステーション2用ソフト『サンダーフォースVI』と、
5pb.から2008年12月25日に発売予定のXbox 360用ソフト『怒首領蜂大往生ブラックレーベル EXTRA』
この2タイトルをプレイすることができるイベントが、2008年10月26日（正午12時～午後5時）に
ソフマップなんば店ザウルス1（大阪）、2008年11月2日（午後1時～午後6時）にメッセサンオー本店（東京）及び
ソフマップ秋葉原アミューズメント館（東京）で行われる。
シューティングファンは予定を空けて店頭体験会に臨め。
929 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 13:03:46 ID:Gn0N1lrT0: 変なキャラ押しつけられた奈良県民の気持ちがわかる
インパクトとネタ度でさえ負けてるし
930 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 13:23:27 ID:JPOV2vUk0: TF6と大往生じゃまさに月とすっぽん、美女と野獣、金持ちA様と貧乏B様だな
まずTF6で微妙な気分にさせて後から大往生で「やっぱこれ面白い！！」
と思わせるための引き立て役か、なるほどな
931 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 13:36:47 ID:YyK4tnn10: さくらちょ
932 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 13:38:08 ID:JlIpF4wC0: >>930
ででででも大往生とちがって曲がりなりにも腐っても新作なんだから
TF6に注目が集まるはずだよきっと！　　　　　　　　　　たぶん・・・
ところでゾルゲって昔ユーゲーで「私はユーゲちゃんなの」とかいう
萌えなんだかリアルなんだかよく分からん絵の漫画描いてた人?
933 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 13:41:26 ID:IVXd+0JfO: >>928
うわぁ…('A`)
縦と横別物とは言ってもこの組み合わせじゃVIが引き立て役だな本当

ゾルーゲンサンダーとはいえなんかモヤモヤする
934 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:02:14 ID:2P1xPkCJ0: >>924
スクウェアのRPGに低い点は付けられないんだよね・・・・
935 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:17:21 ID:yuw+zKRP0: >>890
スレ違いだが、海底大戦争なんざシューティングヒストリカに出てないよ。
936 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:24:29 ID:IVXd+0JfO: >>935
スレ違いだが今度のヒストリカ3で出るよ

あとリクエストがとても多いある機体が版権やらロイヤリティやらできっぱり断られてるらしい
高確率でTFだなこりゃ
937 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:25:50 ID:yuw+zKRP0: ファミ通は、以前浜村のインタビューで、レビューに関しては専門誌ではなく
総合誌なので対象をマニアではなくライトユーザー（笑）の視点で判断するように
あえて心がけてるらしい。
その時点でシューティングはジャンルが持つマニアック性が根底にあるため、
よほどの事がない限りは8点以上取るのは難しい。

それから、今のレビュワーはゆとりゲーマーしかいないので、難易度がヌルヌルでないと
まず良い点はつかない。今回のTFVIに関しては、デフォがヌルめの難易度なのであの点数が
ついたけど、IVとかと同等の難易度だったらさらに２点くらいは余裕で下がってただろうね。

ていうか、そもそもマニアしか注目しないし購入もしないようなタイトルまで、
ライトユーザー視点で評価する意味ってあるのか激しく疑問だ。
ターゲッティングっていう言葉を知らないんじゃないだろうか？
938 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:27:15 ID:yuw+zKRP0: >>936
お、もう発表されてたのか。今度も均等アソートだといいね。
TFに関しては松岡がかなり高額の版権料を提示してて、どこも相手にしたくないらしい。
939 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:41:02 ID:jGTLV0Kz0: ファミ通ファミ通うるさいのは日頃ゲハに入り浸ってるゆとりだけじゃないのか
940 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:47:46 ID:jTcYBZrx0: オッサンがゲームするなんて恥ずかしくねーのかよ
941 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:54:39 ID:1aJ0i9HV0: と昼間っから2chに張り付く恥ずかしいオッサンが申しておりますｗｗｗ
942 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:54:58 ID:yuw+zKRP0: >>936
見てきた。グラナダしか食指が動かねー。あまりにもマニアックすぎだなｗ
アサルト差し置いてグラナダ選択するとは。
943 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:56:53 ID:ZgXR16fI0: 西夏文字はかっこいいよ
944 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:57:24 ID:JlIpF4wC0: PV2を見たけど、ウーチェよりはあのバックに流れる音楽が気になる。
あれがレイシリーズの曲作った人の曲か?
6ステージ中2面がああいう曲ならいいけど、ほとんどがあんな曲ならちょっと泣くかも。
945 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 14:57:55 ID:jTcYBZrx0: ここにあるSSは解像度高いぞ
高解像度インターレースと低解像度プログレッシブを自由に選択できるのかな
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/14/024/index.html
946 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:00:08 ID:JlIpF4wC0: >>945
なんかPS1のゲームをPSエミュで出力した画像を見てるみたいだ…。
まぁスピード感があればなんでもいいよもう。
947 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:18:08 ID:G3GNkWv30: >>945
それ密林戦線入ってるし古いSSなんじゃね？
今のSSはメニューだけ高解像度でポリゴン低解像度だな
ポリゴンだけ2ドットずつになっているので分かりやすい
948 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:19:29 ID:PazK/CYu0: グラVと比較しちゃうけど、

グラV
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040625/grav.htm

TFVI
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080728/tf.htm
どちらも発売大分前のSSだけども、グラVも解像度が低かった頃があったし、
TFも、画質についてはマシになるんじゃなかろうか。そもそも動いてるわけだしね。

……んでも、公式のSSはあんまりだとおもうけど
949 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:21:56 ID:RzVybJga0: >>948
これだけでもグラVの方が圧倒的に綺麗じゃん
950 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:24:24 ID:YoQePIJ90: >>940
超時代錯誤発言ﾜﾛﾀ
未だにこんな事を言う古代人って実在するんだな
それは20年以上前に俺らの親が言ってたような古い発言だよw

あの当時はまだゲームが社会に根付いて間もなかったから
大人でゲームをする人が少なかった
だからゲームは子供のするものだと思う人も多く居た
だからそういう発言をする人も多かったんだが
当時子供心ながらに「漫画だってアニメだってみんな
それを観て大人になった世代が現れれば大人向けの作品が現れた
ゲームだって絶対にそうなる」と思ってたもんだよw
まあ小学生時代のその想像は大体当たった訳なんだが
951 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:26:51 ID:PazK/CYu0: >>949
単純比較したらそりゃ負けるわ。相手はトレジャーだしね。

ただ、
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040401/grav.htm
発売日未定の時のは結構今と比べて荒い。

同じく解像度がちゃんと上がってるなら、TFも結構見られるものにはなるとおもうんよ。
実際どうだか分からないから困るんだがな。
952 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:32:35 ID:RzVybJga0: >>951
解像度つってもジャギーの話だけだろ？TFVIのPVは現状でもジャギーは大して目立たんから
(むしろそれ以外がひどい)改善されるとは思えんが
953 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:39:22 ID:jTcYBZrx0: 開発が進むに連れてクオリティが上がるのは分かるけど、TF6は逆に最新のSSの方が解像度低いってのが気になる
やっぱり全編高解像度は無理っぽいから諦めたわｗｗってオチじゃねーだろうな…

個人的には処理落ちしてでも解像度高いほうがいいな
PS2では処理落ちしてもPS3なら普通に動くだろうし
多分PS3買わんけど
954 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 15:46:23 ID:qI3BztTAO: >>953
はげど
そしてここで不安を煽るのが、散々言われてるペラペラハンターと揺れる視点、
溶岩や雲の繰り返しテクスチャの小ささなどから伺える、PS2での開発技術の低さと
プログラマーの意識の低さなんだよな
955 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:05:18 ID:2P1xPkCJ0: もう出荷準備に入ってるよね
956 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:07:45 ID:gpz4XThO0: 楽しみだな。発売日が今日みたいに雨じゃなきゃいいけど。
957 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:15:54 ID:1FkPsXjR0: >解像度
まああれだけ凄まじい少ポリゴン・低テクスチャ解像度だから
Full D1解像度以上でやられても解像度の釣り合いが全く取れないんだけど…
ていうか240p解像度でもスカスカなんだけどなorz

PS2クオリティでないのはもうこの際置いておくw
958 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:22:11 ID:yuw+zKRP0: 敵弾の視認性の事について、ファミ通のレビュワーが全員見づらいと言ってるけど、
ひょっとして、弾のビルボード処理をしない弊害がここにも影響してるんではないだろうか。

最初のPVなんかだと、ボスが弾幕吐いてるとこで視点が傾くけど、ビルボード処理しなければ
当然弾のペラも縦細りに表示されるわけで、表示面積は減る。
解像度の低さも相まって、余計見えにくいんではなかろうか。
959 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:29:13 ID:1FkPsXjR0: >>958
でもPV観る限り、見にくさに関する主犯は(避けにくさとかでは無く)
色使いが何も考えられていない(普通は当たり判定の無いものを
暗くとか明るくとか彩度低く描いて目立ちにくくする)事と
加算合成エフェクト(半透明)の乱用し過ぎの二点だと思った

でも視点傾きはやっぱり極悪なんだけど
960 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:35:21 ID:yuw+zKRP0: >>953
現状販売されている、PS2互換機能のないPS3が、将来的にソフトウェアエミュレーションで
PS2ソフトが動くようになるのかどうなのか不明だし、今はもう販売されてない
PS2互換機能搭載の初期型のPS3は、EEとかPS2のチップとまるっきり同じものを
丸ごと搭載してそっちで動かしてるので、処理速度向上は見込めない。

ただし、アップスキャンして高解像度表示されるため、ジャギは多少は
ぼやけて綺麗に見えるかもしれない。ただしフルシーンアンチとかとは違うため、
それほど劇的に綺麗になるわけじゃないがね。
961 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:35:54 ID:qI3BztTAO: 弾の見づらさの一番の要因は多分「なんでも半透明」じゃないか
半透明エフェクトのついた、輪郭のぼんやりした弾がやたら多いから、
背景に溶け込み易いのでは

PV1と体験会で気になって、PV2では全く登場せず、直ってるか確認できてないものの一つに
「（主に後ろから来る）敵の出現警告表示が緑色で目立たない」ってのがあるんだが
大阪行く人そのへんも確認ﾀﾉﾑ
962 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:39:17 ID:1FkPsXjR0: >>960
そういやPS2互換機能付きのPS3は破滅的なまでにテクスチャが荒くなる
という内容をようつべ方面で観たけどあれってどうなったんかね
ファームウェアバージョンアップで改良されたの？
963 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:44:31 ID:yuw+zKRP0: >>962
今は、というかだいぶ前のファームウェアのバージョンアップで
かなり綺麗になった。現状は、モノによってはPS2本家で表示するより
かなり綺麗に表示されたりする。
964 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:47:24 ID:gpz4XThO0: ゾルゲ、あんた最高だよ
まじで全力買いする
965 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:50:26 ID:qAfb2IbiO: >>940

そうか…Wiiスポーツで息子(小学生)と遊んではダメなんだな？
恥ずかしいから…という理由で。
966 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 16:52:54 ID:2P1xPkCJ0: 背景に溶け込む弾は敵の作戦だろ
967 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 17:06:11 ID:1FkPsXjR0: >>966
ネタにあえてマジレスするけど
ゲームとして売るからにはゲームとして成立してる必要があるわけで
背景に溶け込む敵が居るならそれに対するプレイヤー側の対抗策が
ゲームデザイン上用意されていなければならない
で、そんな考慮されてない以前にそういうゲームじゃ無い
968 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 17:06:19 ID:NeGkjF9d0: >>937
でも逆に高難易度というだけでやりごたえアリになり、やたらと高評価になるmk2の
流れにも辟易するものがあるんで、どっちもどっちなんだよなー＞レビュー

結局は参考にするには自分にあったものを見つけるしかないってことか。

>>950
オッサンがゲームをしても恥ずかしいとは思わんけどムキになるオッサンは恥ずかしい。
969 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 17:07:55 ID:phmHGMNi0: このスレって地味に進むのはやいな。
皆、不安と期待でいっぱい…ってところか！
970 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 17:16:31 ID:JPOV2vUk0: 不安だけでいっぱいいっぱいなんだろ
971 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 17:23:02 ID:qI3BztTAO: 山ほどの不安と毛先ほどの期待で腹の中がパンパンだぜ
972 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 17:42:56 ID:W2PnD6mq0: 次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1224751158/l50
973 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 17:52:51 ID:e9tFqgxJO: TFファンが思ってる以上に注目されてると思うぜ
いわゆるｺﾚｼｶﾅｲ需要ってやつ
半年前くらいに初めてTFに触れた俺が言うんだから間違いない
974 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:38:05 ID:n/S5HV1A0: こんなソワソワした気分でゲームの発売日を待つのなんて何年振りだろうか
975 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:40:34 ID:a2/W9NVO0: >>975
確かにw
でも何で楽しみなソワソワじゃないんだよー！！
ｳﾜｱｱｱｱﾝ(AA略
976 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:44:06 ID:/7Ftg3uV0: ハードルを地面に下ろして発売日を待つ
977 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:45:36 ID:ktuCSJ6z0: ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/115/115392/

しっかしこのポスターのコピーは不吉なんで止めてくらはい。
978 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:48:22 ID:a2/W9NVO0: >>976
あのー相手がもぐらみたいに地中を突き進んでる場合はどうすればorz
979 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:48:27 ID:Gn0N1lrT0: 俺には
サンダーフォースⅥ大往生
に見えた、やすらかに今度こそ眠りにつけそう
980 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:49:32 ID:a2/W9NVO0: >>977
ある意味よく判ってんじゃねーかよw
…でも不吉すぎるよ勘弁…
981 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:50:20 ID:qI3BztTAO: シューティングは、倒れたままなのか。

お茶噴いたwww
982 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:52:26 ID:IVXd+0JfO: 大往生というより突然死だな
意識不明が長かっただけに大往生させてあげたかった
983 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:53:09 ID:a2/W9NVO0: TF6はどうやらダメっぽいのがもうほぼ確定してるけど
この上万が一蜂往生黒までもがまさかの大コケしたら
もう自分は立ち直れましぇん…orz

やっぱ不吉すぎるよこのポスター
984 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:57:39 ID:n/S5HV1A0: >>977
うああああ
ハッタリでも「倒れたままじゃない。」って言い切って呼びかけてくれよぉ！ｗ
985 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:57:49 ID:Gn0N1lrT0: あ～不吉な文字が多いせいか

サンダーフォース家
ドドンパチ家

合同葬儀場の会場ポスター
986 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 18:59:11 ID:HiWiMfvi0: ケイブをはじめ、今までやってきた
シューティングメーカーに対してえらい失礼だな
987 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:03:14 ID:qI3BztTAO: >>986
そもそもゾルゲが最初にぶち上げた「シューティング復活プロジェクト」自体失礼ってのは
前から言われてたよな
988 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:11:35 ID:Gn0N1lrT0: >>987
ＨＰ更新してからえらく急にトーンダウンしてるよな

良質なモノを幅広くコツコツ積み上げるしか無いのに、ＴＦⅥときたら・・・
989 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:19:21 ID:VktQapI80: >>940
おっさんがゲームするのはぜんぜん構わんが異様に狭量なおっさん見ると「うわあ・・・」と思う
990 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:23:05 ID:iQG9KgmR0: ナポリタン発言は良質だった
幅広く使えるし今後ゾルゲゲー関連で必ず登場するだろう
991 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:23:31 ID:i6TZqL2D0: なんておこがましいキャッチコピーだ、シューティングはｒｙ
まるでこの2タイトル（だけ）がSTG背負ってるみテーじゃねーか
992 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:25:59 ID:pLg5VNm70: おまえらパロディーコピーに噛み付きすぎだろｗ
993 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:31:31 ID:Bx1Wp+JT0: でも、あまりにも縁起が悪すぎるからなぁw
994 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:35:16 ID:cH7XmxL10: 「シューティングは、倒れたままなのか？」じゃなくて
「シューティングは、倒れたままなのか。」なのね？
これって、諦め？
995 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:49:56 ID:VktQapI80: 死んだは言いすぎだけど死にかけなのは事実だからなあ・・・
996 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 19:55:18 ID:AJKrXWgA0: スクショ発表時点から大コケしたままのTF6は
立ち上がることが出来るのか
997 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 20:22:16 ID:qI3BztTAO: 誰がこのキャッチに決めたのか知らんが、「一部マニア以外に支持されてなくて衰退」という点を
SS末期に準えて、上手い事言ったつもりなんだろうなあ

あのキャッチで当のファンとSSのサードパーティーが、どれだけ神経逆なでされたことか
考えた事もないんだろうなあ
998 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 20:26:36 ID:kW8dTHDb0: つーか別にシューティングが倒れたままとか思ってないぞ
小規模だけど商業でも同人でも根強く続いてるじゃないか
何か馬鹿にされてるみたいだなほんと
どう見ても勝手に湧いて出たTF6が一人で倒れてるだけじゃんか
999 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 20:27:40 ID:tqI6avJ+0: 1000なら次の公告はシューティング2.0
1000 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2008/10/23(木) 20:31:10 ID:cH7XmxL10: 一応原典は？
http://www2.plala.or.jp/WAT/kaisetsu.htm
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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